Версия для печати темы

Автор: К007 23.10.2007, 23:57

Товарищ попросил узнать, что это и откуда и по цифрам пожалуйста просветите.
Предмет найден на месте аръегардного боя ...
спасибо
http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0710/ae/af2d6d3450ae.jpg.html

http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0710/f5/eb172c7b1738.jpg.html

http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0710/91/9449d495fa01.jpg.html

Автор: Kirill 24.10.2007, 7:36

Скоба это. Я бы сказал, что скоба минимум на середину 18-хи. А цифры - скорее всего инвентарный номер.

Кого с кем?

Автор: Странник 24.10.2007, 9:05

Полностью согласен с предыдущим коллегой - курковая скоба от фузеи. И судя по вензелям, один из которых старославянской письменности, какими пользовались еще в Петровские времена. В 19 веке для клейма применялась уже более современная кирилица.

Автор: Борис 24.10.2007, 11:17

Ну не знаю, не вижу ни одного символа, который бы не применялся на в начале XIX. Какая из букв там старославянская?

От какой модели скоба-то?
на русских ружьях полковую принадлежность и номера вроде на пятке выбивали

Автор: К007 24.10.2007, 11:17

Русские с Францами. Помимо скобы были найдены предметы не вызывающие сомнения в их принадлежности - пара гренад, знаки с удил, пуговицы, два киверных ромба.
Место боя за Можайском по направлению к Москве. Этот бой указан в Ежедневнике, по нему и искали.
Человек фанатеет всякими надписями и клеймами - поэтому попросил узнать по цифрам подробней. Хотя , что это ин-ый № впринципе было более-менее ясно.

Середина 18 -хи - сильно , получается , что в 12 году народ сидел в засаде с оружием которому 60 лет.

Автор: Александр П. 24.10.2007, 11:21

Русские или французские?

Автор: К007 24.10.2007, 11:24

Французкие, гренады то же, штык - наш , пуговицы наши.

Автор: Вермонт 24.10.2007, 11:24

Судя по всему, наши.
А почему бы и не бегать с ружом, которму 60 лет? Если оно в хорошем состоянии, то тоже неплохо стрелять будет. Да и конструктивно ружья за это время не так сильно и изменились (ну разве что слегка модифицировались замки)... хотя по этому делу я не особый то и спец. Тут много народу куда круче меня.

Автор: Ульянов 24.10.2007, 11:26

А получше фото нельзя сделать? Некоторые знаки нечитаемы

Автор: К007 24.10.2007, 11:29

Хорошо - но потребуется время , он мне эти то фотки пока переслал две недели прошло...( у парня нет интернета)

Автор: Александр П. 24.10.2007, 12:28

А бляшки с орлами, т.е. русские, от мундштука кавалерийского, никому не попадались? Очень заинтересован в изображении этого предмета.

Автор: Kirill 24.10.2007, 13:57

Вот картинка со скобой от "trade fusils type D", которую пользовали с 1730 по 1763, если верить Интернету. Понятно, что вещь не строевая, но сильно похожая по стилю.


Прикрепленные изображения

Автор: К007 24.10.2007, 17:40

Мне только такие
http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0710/86/dfa1df4ee4a0.jpg.html
http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/0710/76/60a1067f80fd.jpg.html

если нужны фотки подробней - их нет
не сам их выкопал. предлогали на продажу Вяземские коллеги - капнули в одной из деревень См.обл.
мне их определили как ранние (не на 12 год) и покупать я их не стал.... а фотки остались.



Действительно очень похоже...

Автор: Александр П. 24.10.2007, 17:52

К007, спасибо и за эти фото!!!

Автор: К007 24.10.2007, 18:32

Пожалуйста .. чем могу - всегда рад

Автор: Kirill 24.10.2007, 20:35

В личку загляни.

Автор: Игорь 24.10.2007, 21:07

а вы можете отличить французский штык от русского? по каким приметам?

Автор: Burghardt 24.10.2007, 21:12

Чего-то я не догоняю... Но у меня не отображаются э
ти "циферки". А все остальные их видят.

Автор: К007 24.10.2007, 23:26

А вы? или помочь мне хотите .. или научить?

Автор: Марат 24.10.2007, 23:55

в том то и дело, что мы не можем этого сделать! если не трудно научите

Автор: К007 25.10.2007, 0:25

Хорошо.
сегодня поздно , а завтра я позвоню человеку спрошу как он их определяет ....Я штык нашел всего лишь раз в жизни но он был в таком сохране, что можно было понять только то, что он с того времени.
Товарищь же их накопал уже наверное....много одним словом (везет ему на штыки) и русские есть и английские и французские... Вроде как говорил, что на них клейма стоят. Но я завтра обязательно уточню и отпишусь.

Автор: Такшеев 25.10.2007, 9:28

Почему нет? Там могло биться оплчение, вооружённое вообще чёрти чем. Что у помещика на стене висело- с тем и пошли.

Автор: Драгун Рогожан 25.10.2007, 9:52

Да и в строевых частях хлама хватало... Точно не вспомню, но кто-то копался в докумнетах инспекций полков - мешанина... "Найду - отпишусь"(с)

Автор: Kirill 25.10.2007, 10:02

Ага, в России то же ведь и Браун Бесс употребляли в полках и, говорят, Кентукки...

А насчет 60-и лет, неизвестно сколько лет этот мушкет пролежал в Арсенале. Причем совсем не обязательно, что в Арсенале Франции.

Автор: Борис 25.10.2007, 10:22

имя, сестра

Автор: К007 25.10.2007, 12:41

Позвонил, спросил.
Определяет по размерам , клеймам и конструктивным особенностям.....Что вобщем и следовало ожидать.

Автор: Kirill 25.10.2007, 12:45

Ну размеры и особенности могут совподать. С клеймами конечно сложнее.

Автор: Игорь 25.10.2007, 20:40

очень интерсено, благо штык русский является точной копией французского. в ГИМе "пересмотрел" их немерянно, да и у самого подлинный французский в идеальном состоянии лежит, купленный в Страссбурге в "антикваре"... единственное клеймо - цифра на шейке штыка...

клейма на штыках - цифра или латинская литера, и то - если вообще есть
размеры - в ГИМе гуляют от 41 до 60 см по длине лезвия
"конструктивные" особенности - жду с нетерпением отличий русского штыка от французского!

Автор: К007 25.10.2007, 23:14

Вот если б штыки все бы мои были и более того по ним я литературы прочитал тогда наверное да.
А сейчас у нас разговор слепого с глухим (я слышал - вы видели).
Давайте поступим следующим образом. Сформулируйте вопросы поконкретней , в противном случае думаю отвечать можно долго и пространственно.
И либо сдесь , либо в личку скиньте, а я в свою очередь переправлю эти вопросы товарищу.
Хотя к холодняку отношусь более чем спокойно, но это уже даже мне стало интересно, сам с удовольствием узнаю что к чему.
Сегодня с ним по телефону общался как раз на эту тему , получил продолжительный и подробный ответ ..... но на поверку - рассказать нечего. Потому что мало чего отложилось.

Автор: Kirill 26.10.2007, 7:21

Кстати, у нас давно на Книжной полке пылится 2-х томник Кулинского по штыкам.

Автор: К007 26.10.2007, 9:29

Ну...и?
В чем проблема?

Автор: К007 26.10.2007, 18:57

http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/0710/3b/6a56ebf2298f.jpg.html
крупный план.
Человек говорит , что это не порядковый номер а надпись.
Что скажите?

Автор: Kirill 26.10.2007, 19:27

Может так виднее будет?


Прикрепленные изображения

Автор: Ян_ 26.10.2007, 23:21

да, интересная тема

Автор: Ульянов 29.10.2007, 9:39

Нет, ну написание номера №147 - вполне русское... Но вот буковки... Теряюсь в догадках...

Автор: tofan 3.12.2012, 9:37

Вот я влез, через пять лет... это подкурковая скоба с Прусского ружья.