Версия для печати темы

Автор: Леонов Олег 14.1.2008, 21:53

Ой ребяты, а я про темляки забыл вам сказать.
Тем кто серьезно занимается реконструкцией русской пехоты на 1812 год придеться менять темляки.
Цвета не те. Вы носите сейчас темляки цветами установленными в 1817 году.

Ну уж извеняйте.

Автор: Ося 15.1.2008, 9:42

"Он хочет ипортить нам праздник..."(С)

Автор: тень 15.1.2008, 9:58

Хотелось бы ещё мнение С.Попова услышать - он серьёзно темляками занимался и какое-то время назад говорил о нестыковках.

Автор: Сергей Попов 15.1.2008, 14:37

Я говорил о тех же нестыковках, что и Олег...
Надеюсь, в этом году моя книжка, наконец, выйдет (тьфу-тьфу-тьфу!). Пришлось там целую главу посвятить темлякам и репейкам.

Автор: Александр П. 15.1.2008, 14:50

Сергей, надеюсь кавалерия не обделена Вашим вниманием?

Автор: Леонов Олег 15.1.2008, 19:22

А тут вопрос не во мнении. Есть тагументы.
Плюс у Висковатова очередная подтасовка.
И наконец полная цветовая таблица темляков и репейков на 1812 год в ближайшее время выходит у нас в альбоме "300 лет русской морской пехоты".

Автор: Леонов Олег 15.1.2008, 19:57

Эта тема проясниалсь благодаря тому, что в архиве сохранился почти целехонький фонд канцелярии 3-го морского полка. Где акуратно дублировались высочайшие приказы и повеления. приходившие в морские полки из армии.
Сначала мы воссоздали правильную расцвтку темляков, существовавшую в пехоте с 1803 по 1811 годы. К описанию образцовых вещей и цветовых различий отправленных инспектору морских полков находилась полная роспись цветов темляков. Естественно у Висковатова расцветки темляков были не верны.
Далее мне попался лист с рисунками репейков введенными для гренадерских и стрелковых взводов в 1810-11 гг. по нововой штатной структуре. Батюшки !!! Цвет с Висковатовым не сходились только частично.
Тут пришлось посмотреть высочаший указ от 22 февраля 1811 года, в котором как написано в "Историческом описании ..." и была указана вся система расцветок репейков и темляков. Ну кто же мог предположить, что в "Историческом описании ..." обнаружится еще один грубейший подлог (первый можно считать проектные цвета по инспекциям 1803, ув место высочайше утвержденных).

А указе о цветовых различиях только следующее:
"О темляках.
Различие цветов в полку по баталионам остается прежнее. Гренадеры же каждого баталиона получают темляки красные из 4 роты того баталиона.
А мушкетерския роты будут иметь темляки белые, голубые и желтые.
Шишки на киверах иметь по разосланным образцам".

Все. Ни тебе темляков с разделенем по гренадерским и стрелковым взводам как у Висковатова. Мушкетерские темляки совпадают с Висковатовым только в 1-й и 2-й ротах 1-го батальона. А все остальное не то.
Система цветов репейкой сохранялась по батальонам 1809 года. Под нее утвердили цвета репейков для гренадер и стрелков в 1811 году и к нашему счастью сохранившиеся в деле канцелярии морского полка.

А еще форма репьев принятых в 1809 году была овальная. А на рисунках гренадерских репьев 1811 года круглая. Что кстати подверждает последняя фраза из указа, что "шишки" для киверов вводятся нового образца.

Это в кратце. Ну что успокоил???

Автор: тень 15.1.2008, 21:38

"Ура капитану Смоллету" ©
В смысле ура морским полкам,аккуратным и уставным.
Отдельное спасибо тем,кто документы откопал и донёс до народа.

Остался ещё один вопрос - нигде не указана цена сей книги.Хотя бы ориентировочно.

Автор: Шуваев 15.1.2008, 22:11

да-а, как ни крути, придется покупать )))

Автор: konstantyn_lvk 15.1.2008, 22:51

Олег, что-то долговастенько альбом выходит... МО финансирует и издает, что ли? Вот (ворчу) передали в сухопутное ведомство полки морские во времена оные, так всего-то фонд 14898 меньше сотни единиц хранения, а открытий-то, открытий...

Автор: Ulrich 16.1.2008, 9:07

Не ну это что за подсава.
Уважаемый Олег, подскажите как выглядел, в свете новых открытий, темляк Лейб гвардии Финлянского полка, второго батальона, стрелковой роты. Плиииииз.

Автор: Сергей Попов 16.1.2008, 15:15

К сожалению, обделена. Я всё больше про полковые различия армейской пехоты.

Автор: Леонов Олег 16.1.2008, 22:24

Константин альбом выходит в феврале. Уже печатается. Мы пробную печать проверяли позавчера.
Со сроками мы сами затянули. Как выглядит можешь посмотреть здесь же в купи/продай.

Для Ульриха 2-й батальон, только не стрелковая рота, а взвод, такой же как у гренадерского взвода. Разделения по цветам появились только в 1817 году- на 1812 год гайка и околыш красные, шейка желтая.

Автор: Ромашевский 7.2.2008, 14:31

Из приказа генерал-лейтенанта К.Ф.Казачковского по 5-й пехотной дивизии от 8 декабря 1815 г. № 197

... Кивера на головах сидят дурно и гренадерские султаны очень нехороши; темляки дурны, а что всего непростительнее - в гренадерской роте сделаны двойные темляки: на гренадерах красные, на стрелках желтые. Бестолковщину какую г-н полковой командир конечно не видал, ибо я не могу верить, чтобы полковой командир не знал, какие темляки быть должны, имея в полку печатное оным описание, изданное 22-го февраля 1811-го го-да № 515-й, в котором сказано о темляках: «различие цветов в полку по батальонам остается прежнее. Гренадеры же каждого батальона получают темляки красные из бывшей четвертой роты того баталь¬она. А мушкетерские роты будут иметь темляки: белые, голубые и желтые».
Прошу гг. полкового командира и всех штаб-офицеров 24-го Егер¬ского полка дать себе труд на минуту рассмотреть, установлены ли особые темляки для стрелков и какой цвет темляков дать 3-ей роте, когда стрелки будут иметь желтые? — или это такая вещь, которая не заслуживает их внимания? Ежели они изволят думать так, то можно быть уверенным, что и ничто по службе не заслуживает их внимания, кроме времени, получения жалованья.

«Цейхгауз» №12 (Военная старина)
Так, что спешить менять темляки не надо - носили что хотели, хоть фиолетовые.

Автор: тень 7.2.2008, 14:51

Но желательно подтвердить это в каждом конкретном случае как в приведённом вами.А так за основу - всё равно предписанное.А когда появился документ об отступлениях от образца - тогда ,конечно,раздолье .

Автор: Ромашевский 7.2.2008, 15:30

Самое интересное - откуда то командир 24ег. полка взял желные телляки для стрелков в 15 году, когда они былиутверждены только в 17 году ?

Автор: Леонов Олег 7.2.2008, 21:13

Всеж просто, как такая скупердяйская натура как Саша Ромашевский смириться с тем, что нужно потратиться на изготовление новых темляков.

Автор: Борис 8.2.2008, 12:08

Модераторское: Не знаю, в каких вы отношениях с Ромашевским, но на всякий случай прошу следить за речью.

Олег, ты лучше объясни, как согласуется текст приказа Казачковского с твоими данными?

Автор: Сергей Попов 8.2.2008, 14:38

Выскажу свою версию.
С 1811 репейки в гренадерских ротах различались по "специальности": у гренадер красные, у стрелков желтые. Поэтому, видимо, кто-то из командиров и темляки по недосмотру заказал разные (красные и желтые), хотя до 1817 они еще полагались единого ротного цвета (красного).
(Кстати, речь здесь, видимо, идет только о цветах гайки и тренчика, т.к. шейка-то должна была быть батальонного цвета...)

Автор: Леонов Олег 8.2.2008, 19:12

Я что-то непонял. В чем сомнения? Текст Казачковского очень даже соотвествует всему вышесказаному. Он же ведь и возмущен тем, что носятся темляки не утвержденных цветов. В чем непонимание?

Автор: Борис 8.2.2008, 19:22

Непонятно, откуда "виноватые господа офицеры" взяли различие в темляках стрелков и гренадер?
Могли сделать по аналогии с репейками, как предположил Сергей. Но насколько распространенным было такое нарушение, если оно в 1817 г. стало нормой?

Автор: Леонов Олег 8.2.2008, 21:45

Вполне могли сделать по аналогии с цветами репейков. К тому же еще одна деталь - не все полки в конце 1811 года получили образцы новых репейков (круглых). Морские полки новые образцы не получили, соотвественное уведомление ими было отослано. Соотвественно и темляками. При спешной подготовке к войне и в дальнейшем при затянувшихся боевых действиях неразбериха в мелких деталях униформы только усиливалась.

Автор: Ромашевский 10.2.2008, 15:05

Да, менять 15 темляков накладно. Так что скупердяйский путь вероятен и может иметь три варианта – первый, второй и третий - фантастический, но возможный.

Вариант первый.

Если в первой гренадерской роте 24 егерского полка в 15 году были красные и желтые темляки («неправильные») ., следовательно, в егерских ротах первого батальона они также были «неправильные». И скорее всего, соответствовали 17 году.
А так как Севский пехотный так же входил в пятую дивизию как и 24 егерский, то есть вероятность, что в первом батальоне Севского полка темляки то же были «неправильные».
Вывод – темляки не менять.

Вариант второй.

Командующему 24-м Егерским полком господину полковнику и кавалеру графу Демендозе-Бутело

Подпоручика Кузнецова Рапорт

Вперенной мне 2-й гренадерской роты не состоит во оной роте темляков на воинских нижних чинах, равно и по неимению образца, как унтер-офицерам, [так] гренадерам и стрелкам, то прошу оную роту таковым снабдить, по какой форме оные строить и из какой суммы, а на оные в роте суммы не имеется, о чем сим Вашему Сиятельству донесгь честь имею. Подпоручик Кузнецов.
Помета: № 60 ноября 9-гадНЯ 1815-го года
"Цейхгауз"№12

По аналогии можно сделать вид, что и во второй мушкетерской роте Севского полка не было ни образцов темляка , ни денег на их приобретение.
Вывод – вообще снять темляки.

Вариант третий – фантастический, но возможный.

Поскольку Олег Леонов признался в том, что сам задержал выход книги

[quote name='
Со сроками мы сами затянули.
quote]
а в это время реконструкторская общественность продолжала в неведенье делать «неправильные» темляки , то он может решиться компенсировать за свой счёт переделку темляков хотя бы Севскому полку за счёт своего гонорара от выхода книги «300 лет российской морской пехоте».
Вывод - да здравствует Олег Леонов - Не скупердяй!!!

Автор: sergey 10.2.2008, 15:17

Прикольно! вот на этой фотке (Малоярославец 2007) видно, что бойцов совсем не 15, да и тесаков с перевязими нет, где же вы носите темляки, уважаемый?

Автор: тень 10.2.2008, 15:49

Вариант №2,как временный,вполне допустим - встречались приказы по полку,когда на походе темляки велено снимать и убирать в ранцы.Если ранцы есть - проблема решаема ...Если это вообще проблема .

Автор: Ромашевский 10.2.2008, 17:17

Вы по моему фуражные шапки за темляки посчитали. Да и тесаки,кстати, носились на поттупеях.А на Малоярославце 15 бойцов и было.

Автор: sergey 10.2.2008, 17:45

Хорошо что вы это знаете. Вот по этой фото я насчитал вместе с вами 9 бойцов, которые принадлежат севскому пехотному полку - нет ни одного у кого был хоть один полный комплект . У троих, как вы написали, поттупеи отсутствуют. Так что где они носят тесаки с темляками не понятно

Так что, как говорится, как одену поттупею так тупею и тупею

Автор: konstantyn_lvk 10.2.2008, 18:43

Да, за жесткий развод "общественности" на бабки Олега Леонова стоило бы еще и на счетчик поставить. Лучше же и вовсе запретить исследовательской работой заниматься - был один Висковатов и не тужили, а тут то темляки не те, то кивера, вот теперь сиди и ломай голову как бы их не переделывать. Так он не только над реконструкторами издевается, но еще и на гонорарах за их счет наживается, олигарх. Потому все верно - делиться надо.

Автор: Ромашевский 11.2.2008, 0:01

[/quote]
Так что, как говорится, как одену поттупею так тупею и тупею
[/quote]
Да вы не только это , но ещё и сквозь строй видите. ( Кто бы ещё моих солдат считать стал?)
А вот фотка неплохая. Был бы признателен за пересылку, но без ваших любимых стелок.

Автор: Егерь 11.2.2008, 12:23

Где можно будет приобрести книгу "300 лет русской морской пехоты" и когда? Неплохо было бы знать примерную цену.

Автор: konstantyn_lvk 11.2.2008, 12:36

Смотрите http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=6600