Версия для печати темы

Автор: АГА 5.4.2020, 13:59

Желаю здравствовать! Уважаемые соратники, тихой сапой мы (Лейб-Уральская Казачья сотня и 6-й егерский полк РИА) отрабатываем хитрое тактическое взаимодействие, а именно быстрое перемещение на баталии будь то отступление или атака. Каждый казак перевозит егеря на крупе своего коня.

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

Встречал описания подобного передвижения, вот например как здесь при переправе Березины
https://books.google.ru/books?id=HQCSAQAAQBAJ&pg=PA193&lpg=PA193&dq=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8+%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D1%83%D1%82+%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%83+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B9&source=bl&ots=2D7IPLcDhi&sig=ACfU3U3cE0tQjfO4SJU13pKLX2MVNefN9A&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiUvNDH_dDoAhVhwMQBHTKFC6sQ6AEwDHoECAwQKw#v=onepage&q&f=false
Но это экстримальные моменты не входящие в общепринятую боевую практику!
Или знаменитая атака Шотландских серых и 42-го Гордона полка при Ватерлоу
http://radikal.ru
Здесь у стремени, а как иначе будучи в кильте)))
Прошу оценить наши потуги с точки зрения историчности
ПыСы: В результате эксперемента не пострадал ни один егерь, ни один казак, ни один конь)))
(каждый егерь закреплён за одним всадником и конём)

Автор: Kirill 5.4.2020, 14:05

Прикольно, но я лучше погибну, чем сяду на лошадь.

Автор: АГА 5.4.2020, 14:07

Приезжай сам лично на своём рыжем тебя вывозить буду! Увидишь тебе понравиться!!!)))

Автор: Trenzel 5.4.2020, 15:47

Эх ты, станичник.....
"Ватрлоу..." Всю жизнь писалось как ВАТЕРЛОО.....

Автор: АГА 5.4.2020, 16:01

Вот ведь не довелось там бывать, а так бы ей-Богу запомнил бы как пишется!!!))) Лучше по делу гутарь, как глянулась наша придумка ?

Автор: Вадим Борисыч 5.4.2020, 20:29

Ну, ты то с 90-го года помнишь как пишется....
А по теме - задумка интересная, главное, чтоб "Боливар" мог выдержать двоих...

Автор: Ульянов 5.4.2020, 21:17

В баталиях не использовалось. Упоминания есть про преследование французов в 1812 г, исключительно для быстроты перемещения пехоты. Да и то, насколько я помню, не вторым седоком, а просто егеря на казачьих лошадях. Сколько казачья лошадь двоих потянет?

Автор: Пехотный барабанщик 5.4.2020, 22:13

Ну пару-тройку вёрст, может, и вытянет. Казачьи лошадки мелкие.
Впрочем, в древности (приходилось читать, не у Тараторина ли?) вроде, применяли. А тогда лошади были ещё мельче.

Автор: Elec 6.4.2020, 11:44

https://radikal.ru
Это здорово. Это круто.
Правда - пик не хватает. И ещё: крайне любопытно - как там егеря, на рыси ? ))) Вот бы видео поглядеть. )))
А что до того что егеря сами, на казачьих лошадях, куда-то выдвинулись ... Сомнительно ... Хорошо бы источник ... Казачьи лошади всегда были более норовистые, выезженные не по уставу, а под хозяйскую руку. А разве егерей верховой езде учили ? ) Это всё равно, что сейчас скомандовать взводу мотопехоты - по мотоциклам, выдвинуться в такой-то район. Далеко они в боевой обстановке уедут ? Если половина из них управлять байком - не умеет.

Автор: АГА 6.4.2020, 12:31

Пики дело наживное))) Видео пока нет, а на рысях нормально в полях короткая дистанция метров 300 . Прыгали ещё через канаву и переходили брод тож на рысях.

Отрабатывали момент отступления с форсированием "реки". Полсотни отбивает атаку, а вторая половина переправляет оставшихся в прикрытии егерей, остальные егеря с противоположного берега в стрелковой цепи уже прикрывают отход сотни через реку.

Автор: Elec 6.4.2020, 12:32

Прыгали через канаву с егерями на крупе коня ?

Автор: АГА 6.4.2020, 12:41

Да)))

Л/с сотни в большинстве занимается джигитовкой, поэтому это не экспромт, первая тренировка, репетиция. Казаки на своих конях и егерей тож готовили специально.

Автор: АГА 6.4.2020, 13:25

Как элемент джигитовки показываем на выступлениях более интенсивный вариант коннь-о-дву-всадник)))
https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Автор: Юрий 6.4.2020, 15:15

Так ведь и народец раньше помельче был, и найти среди солдат из крестьян людей знакомых с лошадми было полегче.

Автор: Adept 6.4.2020, 16:58

Одно дело пахать и телегу запрячь, а вот знакомых с азами джигитовки и попавших в пехоту думаю нужно было ооочень поискать

Автор: Elec 6.4.2020, 17:15

Цепкие видать егеря. Мушкет, ранец, патронная сума. Представляю, как это всё егозит на рыси. ) Жа-а-а-ль нет видео. )))

Автор: Александр Жмодиков 6.4.2020, 17:30

Писарев А. А., Военные письма, М., 1817, ч. 1, с. 98.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8557-ch-1-1817#mode/inspect/page/120/zoom/4

Еще Ермолов упоминает (Записки А. П. Ермолова 1798–1826, М., 1991, с. 230), но там нет четкого указания, что лошади были казачьи, хотя, судя по контексту, скорее всего так и было.

Автор: Elec 6.4.2020, 18:16

Вам историкам конечно виднее, спору нет. Но представьте: пусть неполный егерский полк. Сели на 500 лошадей (допустим взяли заводных, у казаков) , доехали, спешились, надо действовать. Лошадей (500 голов !!!) - куда ?
За ссылку - спасибо.

Автор: Dimych 6.4.2020, 18:18

В 2006 году на Мормане Александр Петрович меня так с поля боя вывез. До сих пор вспоминаю с удовольствием.

Автор: Straddy 6.4.2020, 18:27

О чём-то подобном читал в романах по альтернативной истории. Интересно конечно.

Автор: Пехотный барабанщик 6.4.2020, 18:50

А не возникает вопроса, как при Петре обходились, когда 2 гвардейских полка действовали в конном строю? И куда преображенцы с семёновцами лошадей девали?
А ещё, слово КОНОВОД, приходилось слышать?

Автор: Вязьмич 6.4.2020, 19:00

Алексей, то, что вы делали и исторично, и правильно. Такой вид перемещения легкой пехоты был и даже во время боя. Об этом я писал. Например, перемещение части 20-го егерского полка (фактически батальон) казаками Платова в сражении 22 октября при Вязьме, с атакой егерей "с ходу" на батарею неприятеля. Ранее, 20 октября, тоже при Гжатске. И в последующем были случаи, но не часто. (При желании, могу осветить все случаи в 1812 г. Дальше - не рассматривал досконально). После Березины полк егерей вообще посадили на лошадей исключительно для скорости перемещения. Часть егерей выделялась для сбора лошадей после спешивания и отвода их в безопасное место.
Конечно, уставом или каким-либо наставлением это не оговорено. Но, все знают, что уставы пишет война.
Справедливо замечено, что егеря были низкорослые (2 арш.5 верш.), а, следовательно, и вес "бараний".
Когда-то 1-й егерский хотел сделать нечто подобное с Ахтырским гусарским, но без тренировки - отказались.

Автор: Elec 6.4.2020, 19:18

Всё верно, всё по уставу, но только для драгун. Сметливые егеря оказались - быстро выучились.

Автор: АГА 6.4.2020, 20:18

Спаси Бог на добром слове!!!))) Конечно интересны все случаи подобной практики! Потому как тактические задачи вносят определённые моменты которые нам необходимо учесть. Мы прекрасно понимаем что это сложный и довольно опасный маневр и его надобно отрабатывать ОЧЕНЬ тщательно и мелочей в этом случае нет. Посоветовался с казаками про наличие пик в данном случае считаем необходимым их исключить для удобства и более уверенного управления конём чтоб повод был в двух руках. И егеря у нас без тесаков.

Автор: Вязьмич 6.4.2020, 22:54

Тем не менее, конно-егерские полки РИА все таки из драгунских, а не егерских и это понятно...

Автор: Александр Жмодиков 7.4.2020, 9:02

Это вы к чему? Конные егеря - это вид кавалерии, аналог французских chasseurs à cheval, а не "ездящие егеря". Конно-егерские полки российской армии в 1813-1814 годах сражались как кавалерия, случаи спешивания конных егерей в большом количестве мне не попадались.
Хотя в целом в ходе наполеоновских войн спешиваться иногда приходилось не только драгунам, но и гусарам, например, в 1812 году при штурме предмостных укреплений у Борисова генерал Ламберт спешил 300 гусар Александрийского полка и использовал их в качестве подкрепления для своей пехоты.

Автор: Ёжик 7.4.2020, 9:43

А и не надо. Гвардия исключительно на телегах.
А вот на Петра...

Автор: Ульянов 7.4.2020, 18:07

справедливо ли? где это написано?

Автор: Вязьмич 7.4.2020, 23:13

И я о том же; как не крути, а егеря не кавалерия.



Если о весе бараньем, то это просто шутка. Скучно "карантировать". Воевать пора! "Вон, женщины уже в волейбол играют." (к/ф "Семь стариков и одна девушка")

Автор: Ульянов 7.4.2020, 23:51

я о росте)) 2 аршина 5 вершков - это из Доклада 1765 г. Позже не помню таких ограничений

Автор: АГА 7.7.2020, 12:03

Провели очередную тренировку "егерского десанта"
https://www.instagram.com/p/CCVT2suig-y/?utm_source=ig_web_button_share_sheet
https://www.instagram.com/p/CCVTiK4BG7O/?utm_source=ig_web_button_share_sheet

Автор: Elec 7.7.2020, 15:02

Замечательно !

Автор: БВА 7.7.2020, 22:24

Высочайше утверждённое положение о запасных рекрутских депо. 12 августа 1809 г. // ПСЗРИ. Собрание 1. Т. XXX. СПб., 1830. С. 1084-1085;

Автор: Александр Жмодиков 8.7.2020, 11:54

Наполеон:

Из замечаний Наполеона на книгу генерала Ронья о военном искусстве, замечание 2 "О пехоте".
Наполеон, Избранные произведения, М., 1956, с. 656.

Автор: АГА 10.7.2020, 9:56

Спасибо, но
Наполеон нам не указ!)))
Нам Платов указ!
http://piccy.info/view3/13891175/e745654326e72b348e49e8a946c463ea/1200/http://i.piccy.info/a3c/2020-07-10-06-52/i9-13891175/755x566-r
http://piccy.info/view3/13891177/40fe36af2c4edb03085ae2201fadbdd3/http://i.piccy.info/a3c/2020-07-10-06-54/i9-13891177/472x354-r
http://piccy.info/view3/13891178/a6b78d9ff4d055f7d87980ac7b96a2fe/1200/http://i.piccy.info/a3c/2020-07-10-06-55/i9-13891178/755x566-r
http://piccy.info/view3/13891179/b266b404f20e50dc71321f5ca132b381/1200/http://i.piccy.info/a3c/2020-07-10-06-55/i9-13891179/755x566-r
http://piccy.info/view3/13891180/3cba6c4d1a3668c7891a5913d1081fac/1200/http://i.piccy.info/a3c/2020-07-10-06-56/i9-13891180/755x566-r

Автор: Elec 10.7.2020, 15:02

Что казаку любо - то наполеону - смерть. ))) Любо !!!

Автор: Александр Жмодиков 10.7.2020, 16:19

А где можно узнать мнение Платова по этому вопросу?

Автор: АГА 10.7.2020, 17:10

Из донесения
командующего 26-й пехотной дивизии генерал-майор Паскевич
И.Ф.: «Получив приказание атамана Платова, с 26-ю вверенною
мне дивизиею выступил я для преследования отступающего к Вязьме неприятеля...Вскоре сильная канонада возвестила атаку г.Милорадовича на неприятеля… Генерал Платов приказал 300 егерей
5-го полка посадить на конь и приспеть на одну высоту с действующими уже Милорадовича войсками, а…12 батарейным орудиям и 6
легким под командою Поздеева сопровождать их на рысях. В мгновение прискакавшие стрелки вступили в дело, открывшаяся батарея привела неприятеля в замешательство, противостоящая ей батарея умолкла, одно орудие подбито. Егеря бросились на батарею: она уже принадлежала им, но превосходныя неприятельския силы
исхитили сие из рук их; одно, однако же, большого калибра орудие
досталось храброму 5-му Егерскому полку, под личным начальством
шефа онаго, полковника Гогеля».
Документы ВУА. Рапорта, донесения есть в сборнике "Кутузов".

Информацию предоставил комрад Владимир Каплинский, ака Вязмич на форуме

Автор: Александр Жмодиков 10.7.2020, 17:57

А где здесь сказано, что егерей посадили на круп лошади за спиной казаков, а не на отдельных лошадей? Сказано "посадить на конь", а не "посадить на круп".

Автор: АГА 10.7.2020, 18:20

Обсуждали выше

Автор: Александр Жмодиков 10.7.2020, 19:00

И кто-то смог доказать, что егерей сажали на круп? Источники говорят "посадили на лошадей", "посадить на конь".

Автор: АГА 10.7.2020, 19:56

А кто-то сказал что было иначе и егеря скакали к месту атаки в седле?
Приказ посадить на конь,по Вашему значит одновременно взять где-то 300 коней, или спешить кав. часть?
Это маловероятно

Автор: Александр Жмодиков 10.7.2020, 21:18

У казаков были заводные лошади.

Автор: Ульянов 10.7.2020, 21:49

Собственно, это очевидно, что не на крупах перевозили, но раз уж хочется фишку такую сделать - никто не помешает)))

Автор: АГА 10.7.2020, 22:03

Спасибо Илья Эрнстович! Считаю что получил благословение!!!)))


Далеко не всегда о-дву-конь

Автор: Вязьмич 10.7.2020, 23:20

Воспринимать написанное более 200 лет назад можно по разному; и на крупе, и в седле. Передвижение егерей верхом было довольно часто в заключительном этапе компании 1812 г. Вот еще одно из упоминаний. 19-й егерский полк в составе отряда Ожаровского прибыл в Шклов, где 12 ноября переправился через Днепр для следования в Могилев. Узнав от встреченных местных жителей, что в Могилеве находятся французы, которые хотят сжечь город, граф Ожаровский «…посадил тотчас часть егерей (19-го егерского полка) на кони Полтавских казаков и вместе с имеющийся у меня кавалерией и артиллерией прискакал в город прежде вечера и рассеял всех, кои там оставались». Отечественная война 1812 года. Материалы Военно-Ученаго Архива. С.-П.: типография "Бережливость", 1912. Том XХ. С.84

Автор: Александр С.В. 11.7.2020, 10:43

В последнем случае - казаков спешили.

Автор: АГА 11.7.2020, 11:58

Позволю себе проанализировать ситуацию:
1. Для быстрого передвижения лёгкой пехоты ея сажают на коня в седло, быстро достигают противника и пехота спешивается (верхом она не обучена атаковать) При этом треть егерей остаются коневодами (попробуйте удержать более двух коней), или просто бросает коней?))) Абсурд!
2. Егеря должны при этом знать (обучены) что нужно выделить коневодов!!!
3. Спешенные казаки пешим по конному походным порядком добираются до места баталии к её завершению и собирают брошенных егерями коней, или отдыхают в стороне…
4. Командир отряда дав команду казакам спешится, мог бы с таким же успехом приказать егерям отдать ружья казакам чтоб те спешились и атаковали противника в пешем строю. В обоих случаях он ослабляет свои силы уменьшением количества личного состава…

Автор: Ульянов 11.7.2020, 12:26

1. Нет. Коней собирают казаки, которые рядом скачут
2. Нет
3. Нет, за ними возвращаются казаки с лошадьми.
4. Нет, казаки не обучены службе легкой пехоты.
Ожаровский здраво рассудил, что в городском бою ему нужны не казаки, а легкая пехота, после чего нашел возможность ее доставить. Причем, насколько я помню, и "полтавские казаки" - это просто по названию казаки, а по сути - ополчение, боевые качества которого ниже, чем у казаков.
И напомню, что конский состав был дороже человеческого - вряд ли казачьи командиры стали бы убивать лошадей двойным грузом

Автор: Александр С.В. 12.7.2020, 12:59

"...Ежели нужно послать охотников и егерей по нескольку сот, только с тем, чтобы казаки их не оставили в случае опасности и с собою бы в левом стреме привезли..." (Из приказа Багратиона Платову, Сапожников А. И. Войско Донское в Отечественной войне 1812 года. - С. 130.)

Автор: Александр Жмодиков 12.7.2020, 13:31

Кстати, не 42-го, а 92-го. И это картина в духе романтизма, а как было на самом деле, есть свидетельство очевидца (Джеймс Арчибальд Хоуп, офицер того самого 92-го полка):


Hope, J. A., The military memoirs of an infantry officer. 1809-1816. Edinburgh, 1833, p. 430-431.