IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V « < 2 3 4  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Про пушечки вопрос, в Коломенском
Burghardt
сообщение 28.1.2021, 23:54
Сообщение #61


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 747
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   203  


Цитата(Среднегорец @ 28.1.2021, 23:42) *

Нет, конечно, не в этом.
А в том, что это не банальная "единичка", а "номер один". Чувствуете разницу? Первая серийная пушка отлитая на Каменском заводе. Сам в это не особо верю, если честно. А вообще можно представить уровень сенсационности данного факта.
Если мне не изменяет память, первая партия отлитых орудии состояла из трёх пушек (вроде бы 3-фунт. калибра) и двух мортир. На сверловку и опробование они были отправлены в Москву. Чисто теоретически эти пушки можно считать опытными образцами, по результатам испытаний которых было принято решение о серийном производстве. А в Коломенском первая серииная номерная пушка. Как Вам версия?


Или это первая пушка этого калибра, но не первая в принципе.
А может быть это первая пушка в этом литейном цикле.
Нет, я в этом сенсации не вижу, даже если это и есть самаяперваяприпервая. Наверное потому, что я не из Каменска-Уральского. А может быть потому, что это не первая пушка с таким номером, про которые я знаю.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Среднегорец
сообщение 29.1.2021, 9:45
Сообщение #62


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 21.1.2021
Пользователь №: 1 301 944

Город:
Каменской заводЪ




Репутация:   0  


Цитата(Burghardt @ 28.1.2021, 23:54) *

Или это первая пушка этого калибра, но не первая в принципе.
А может быть это первая пушка в этом литейном цикле.
Нет, я в этом сенсации не вижу, даже если это и есть самаяперваяприпервая. Наверное потому, что я не из Каменска-Уральского. А может быть потому, что это не первая пушка с таким номером, про которые я знаю.


Честно говоря, я сам не особо верю в то, что это может быть первая пушка нашего завода. Слишком уж это... неправдоподобно. Да даже и с практической точки зрения. Любое большое дело делается "от простого к сложному". И литьё пушек скорее всего начиналось с малых калибров. А нумерацию я бы скорее связал не с технологическим процессом, а с персональной личностью.
1. Возможно личностью мастера литейщика. Который начал отмечать именно свои пушки. Мастеров на заводе было много. Из разных мест - и местные, и тульские, и московские, и иностранные. А оплату за свою работу мастер получал только после испытаний пушки, при условии, что она эти испытания прошла. Вот и надо было как то различать пушки. Свои от чужих. Возможно с этим и связаны небольшие различия в написании клейм.
2. Возможно личностью Управителя. Руководителем и первым Управителем Каменского завода был тобольскии боярскии сын Иван Астраханцев. Он построил завод и запустил пушечнолитейное производство, после чего убыл на строительство Уктусского завода. Далее серийное производство пушек проходило под руководством нескольких Управителей. которые менялись чуть не каждые полгода в первые пять лет работы завода. Возможно первые опытные "астраханцевские" пушки были без клейм и номеров. А кто то из последующих Управителей ввел клеймение.

При всём при этом надо понимать и такую тонкость. Вот мы сейчас в обсуждении принадлежности пушек делаем акцент на клейме, как на опознавательном знаке производства. Но для своего времени эта информация была вторичной. Гораздо важней тогда были надписи, которые сейчас мы условно называем "дополнительными" - вес (в том числе для учета израсходованного чугуна) и особенно нумерация (для подсчета произведенной продукции и оформления сопроводительных документов при отправке пушки к месту службу).
Ну я так полагаю.
Так что я бы не стал так легкомысленно-иронично-пренебрежительно относиться к нумерации на пушках. При определённом объёме данных, это очень интересный материал для анализа. А первая подтверждённая пушка Каменского завода, на нашем провинциальном уровне это была бы однозначно сенсация.

Сообщение отредактировал Среднегорец - 29.1.2021, 9:49
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 29.1.2021, 12:52
Сообщение #63


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 613
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   182  


Цитата(Среднегорец @ 23.1.2021, 10:39) *

НУ - нумер, номер


Гос. приёмку не учли и клейма приёмщиков.
Начиная с Петра это была обязательная процедура.
В ПСЗРИ должны быть указы.
Для примера:
"Циркуляр ГАУ ?28 от 17.03.1898
Для прикомандированных к ГАУ для исполнения обязанностей младших артиллерийских приемщиков установлены клейма:
3-й гренадерской артиллерийской бригады капитана Барона Розенберга Р (буква Р);
13-й артиллерийской бригады штабс капитана Вальтера - печатная буква В в квадрате ;
38-й артиллерийской бригады штабс капитана Шокальского Ш (буква Ш);
4-й резервной бригады штабс капитана Свидерского - буква с в треугольнике
"
Клейма артиллерийских приемщиков
https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/1459516.html


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 29.1.2021, 13:16
Сообщение #64


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 747
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   203  


Цитата(Ёжик @ 29.1.2021, 13:52) *

Гос. приёмку не учли и клейма приёмщиков.
Начиная с Петра это была обязательная процедура.
В ПСЗРИ должны быть указы.
Для примера:
"Циркуляр ГАУ ?28 от 17.03.1898
Для прикомандированных к ГАУ для исполнения обязанностей младших артиллерийских приемщиков установлены клейма:
3-й гренадерской артиллерийской бригады капитана Барона Розенберга Р (буква Р);
13-й артиллерийской бригады штабс капитана Вальтера - печатная буква В в квадрате ;
38-й артиллерийской бригады штабс капитана Шокальского Ш (буква Ш);
4-й резервной бригады штабс капитана Свидерского - буква с в треугольнике
"
Клейма артиллерийских приемщиков
https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/1459516.html


Ну это на 200 лет позже обсуждаемых девайсов


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Среднегорец
сообщение 29.1.2021, 13:22
Сообщение #65


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 21.1.2021
Пользователь №: 1 301 944

Город:
Каменской заводЪ




Репутация:   0  


Цитата(Ёжик @ 29.1.2021, 12:52) *

Гос. приёмку не учли и клейма приёмщиков.
Начиная с Петра это была обязательная процедура.
В ПСЗРИ должны быть указы.
Для примера:
"Циркуляр ГАУ ?28 от 17.03.1898
Для прикомандированных к ГАУ для исполнения обязанностей младших артиллерийских приемщиков установлены клейма:
3-й гренадерской артиллерийской бригады капитана Барона Розенберга Р (буква Р);
13-й артиллерийской бригады штабс капитана Вальтера - печатная буква В в квадрате ;
38-й артиллерийской бригады штабс капитана Шокальского Ш (буква Ш);
4-й резервной бригады штабс капитана Свидерского - буква с в треугольнике
"
Клейма артиллерийских приемщиков
https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/1459516.html


В эту сторону смотрели тоже. Но ко времени введения персональных клейм артиллерииских приёмщиков, Каменскии завод пушки лить уже прекратил.
Так же на известных Каменских пушках нет ни одного подобного (похожего) клейма.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 29.1.2021, 13:23
Сообщение #66


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 747
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   203  


Цитата(Среднегорец @ 29.1.2021, 10:45) *

Честно говоря, я сам не особо верю в то, что это может быть первая пушка нашего завода. Слишком уж это... неправдоподобно. Да даже и с практической точки зрения. Любое большое дело делается "от простого к сложному". И литьё пушек скорее всего начиналось с малых калибров. А нумерацию я бы скорее связал не с технологическим процессом, а с персональной личностью.
1. Возможно личностью мастера литейщика. Который начал отмечать именно свои пушки. Мастеров на заводе было много. Из разных мест - и местные, и тульские, и московские, и иностранные. А оплату за свою работу мастер получал только после испытаний пушки, при условии, что она эти испытания прошла. Вот и надо было как то различать пушки. Свои от чужих. Возможно с этим и связаны небольшие различия в написании клейм.
2. Возможно личностью Управителя. Руководителем и первым Управителем Каменского завода был тобольскии боярскии сын Иван Астраханцев. Он построил завод и запустил пушечнолитейное производство, после чего убыл на строительство Уктусского завода. Далее серийное производство пушек проходило под руководством нескольких Управителей. которые менялись чуть не каждые полгода в первые пять лет работы завода. Возможно первые опытные "астраханцевские" пушки были без клейм и номеров. А кто то из последующих Управителей ввел клеймение.

При всём при этом надо понимать и такую тонкость. Вот мы сейчас в обсуждении принадлежности пушек делаем акцент на клейме, как на опознавательном знаке производства. Но для своего времени эта информация была вторичной. Гораздо важней тогда были надписи, которые сейчас мы условно называем "дополнительными" - вес (в том числе для учета израсходованного чугуна) и особенно нумерация (для подсчета произведенной продукции и оформления сопроводительных документов при отправке пушки к месту службу).
Ну я так полагаю.
Так что я бы не стал так легкомысленно-иронично-пренебрежительно относиться к нумерации на пушках. При определённом объёме данных, это очень интересный материал для анализа. А первая подтверждённая пушка Каменского завода, на нашем провинциальном уровне это была бы однозначно сенсация.


Я не знаю, кто называет что "дополнительным". Есть понятие "информативность". Чугунная труба с номером 1, это чугунная труба с номером 1. А чугунная труба с надписью или знаком, что она сделана в таком-то году, на таком-то заводе это уже не просто труба с номером.
Тоже самое, труба с жерлом 85 мм и труба с жерлом 93 мм это просто трубы с жерлами таких диаметров.
Совсем другое дело, когда эти диаметры соответствуют известному стандарту калибров, принятому в стране.
Поэтому все надписи и знаки на орудиях нужно оценивать в контектсе общего массива знаний.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Среднегорец
сообщение 31.1.2021, 10:47
Сообщение #67


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 21.1.2021
Пользователь №: 1 301 944

Город:
Каменской заводЪ




Репутация:   0  


Цитата(Burghardt @ 29.1.2021, 13:23) *

Я не знаю, кто называет что "дополнительным". Есть понятие "информативность".


Я так называю. Потому что надписи на пушках надо как то различать/сортировать/классифицировать. Вот условно и отношу к "основным" надписям клейма производителя, к "дополнительным" - отметки о владельце, месте пребывания/дислокации, сроках проведенных испытаний и пр. Отдельно нерасшифрованные. Отдельно вандальные.
я надписи на пушках читаю как военно-исторический роман
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Среднегорец
сообщение 1.2.2021, 15:31
Сообщение #68


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 21.1.2021
Пользователь №: 1 301 944

Город:
Каменской заводЪ




Репутация:   0  


Цитата(Burghardt @ 29.1.2021, 13:23) *

Поэтому все надписи и знаки на орудиях нужно оценивать в контектсе общего массива знаний.


Что мы и продолжаем в силу своих скромных возможностей делать. По вышепредставленному списку всех известных пушек данного периода.
Нумерацию обсудили, по году изготовления тоже в основном понятно. Остаются ещё некие надписи, которые по логике вещей ничем иным, как указанием места производства пушек, быть не могут.
"КЯм" Бийск https://vk.com/photo-181448876_457239332
"КЯм" Екатеринбург https://vk.com/photo-181448876_457239530
"КАМ" Оренбург https://vk.com/photo-181448876_456239128
Ни к какому другому, кроме как к Каменскому заводу, я данную маркировку отнести не могу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rokannon
сообщение 1.2.2021, 19:10
Сообщение #69


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 13.1.2016
Пользователь №: 809 531

Город:
Каменск-Уральский




Репутация:   0  


Цитата(Среднегорец @ 1.2.2021, 15:31) *

Что мы и продолжаем в силу своих скромных возможностей делать. По вышепредставленному списку всех известных пушек данного периода.
Нумерацию обсудили, по году изготовления тоже в основном понятно. Остаются ещё некие надписи, которые по логике вещей ничем иным, как указанием места производства пушек, быть не могут.
"КЯм" Бийск https://vk.com/photo-181448876_457239332
"КЯм" Екатеринбург https://vk.com/photo-181448876_457239530
"КАМ" Оренбург https://vk.com/photo-181448876_456239128
Ни к какому другому, кроме как к Каменскому заводу, я данную маркировку отнести не могу.



Это не "Я", а "А". Кириллица. Заглавная. Так что вполне себе "КАм".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Среднегорец
сообщение 2.2.2021, 9:38
Сообщение #70


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 21.1.2021
Пользователь №: 1 301 944

Город:
Каменской заводЪ




Репутация:   0  


Цитата(Rokannon @ 1.2.2021, 19:10) *

Это не "Я", а "А". Кириллица. Заглавная. Так что вполне себе "КАм".


Это понятно, просто изобразил по возможности ближе к оригинальному написанию.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Среднегорец
сообщение 2.2.2021, 13:17
Сообщение #71


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 21.1.2021
Пользователь №: 1 301 944

Город:
Каменской заводЪ




Репутация:   0  


Ещё один из признаков, который указывает, что все вышеуказанные пушки - и коломенские и прочие - изготовлены на Каменском заводе.
Помимо идентичности конструкции и схожести клейм - месторасположение большинства из них. Вот здесь прямым текстом указаны цели и места расположения пушек уральских заводов.
РОЛЬ АРТИЛЛЕРИИ КАМЕНСКОГО ЗАВОДА В ОБЕСПЕЧЕНИИ ПОБЕДЫ В СЕВЕРНОЙ ВОЙНЕ
Е.А.Курлаев
https://history-kamensk.ru/history/208-rol-...rnoi-voine.html
Цитата
В частности, в указе была обозначена главная цель строительства: «на тех заводах лить пушки и гранаты, и всякое ружье для обороны Сибирского царства от всяких иноземцев и для привозу того ружья к Москве и в иные понизовые и верховые города». По расчетам правительства изобилие уральских ресурсов позволяло одновременно вооружать сибирские гарнизоны и обеспечивать военной амуницией Москву и другие города.

Как мы можем видеть, большинство пушек находятся с нашем регионе - Урало-Поволжском.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Среднегорец
сообщение 14.2.2021, 21:32
Сообщение #72


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 21.1.2021
Пользователь №: 1 301 944

Город:
Каменской заводЪ




Репутация:   0  


Станица Старочеркасская. В разных местах несколько пушек бывшего Даниловского бастиона. Может кто то есть или будет рядом, что бы посмотреть/сфоткать клейма. Всего было найдено 14 пушек. Конструкция схожа, клейма бы сравнить.

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V « < 2 3 4
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 3.3.2021, 12:24     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования