Боевая скорострельность петровского мушкета Опции

[Слепой]

Стрельцы наши не просто при стрельбе целят низко, а конкретно "в берцы". На чём основываются не знаю, но спросить не сложно.

[Михаил Преснухин]

Почему целились ниже, а не выше понять не трудно. У каждого типа оружия существует такая характеристика - дальность прямого выстрела, расстояние на котором траектория полёта пули не выходит за габариты цели, т.е. наибольшее превышение траектории не больше роста человека. Современные стрелковые наставления как раз и рекомендуют при выстреле на такой дальности целиться в подошвы, да и в дальнейшем при сближении с неприятелем можно вести огонь по этой же линии прицеливания даже не переставляя прицел на оружии.
Конечно, напрямую к фузеям 18-го века эти теории не очень применимы, но принцип остаётся всё тем же. Даже тогда практики военного дела понимали, что если линия прицеливания будет выше линии горизонта оружия, то большая часть пуль пролетит поверх голов неприятелей и опустится до уровня необходимого для поражения цели только, где-то на излёте, причём глубина поражаемого пространства при таком прицеливании будет всего пару десятков шагов. Поэтому и старались открывать огонь с близких дистанций, целясь «в пол человека».

[Игорь]

А вот это действительно интересно, значит не поэтическое преувеличение, раз показания обеих сторон совпадают! Получается, что Лесная - довольно редкий пример длительного firefight ...

а у нас как в Полтаве-300 будет?

[sergey]

а у нас как в Полтаве-300 будет?

А у вас будет?

[Игорь]

у НАС - будет! завтра еду забирать кафтан у мастера + Буш должен к 1 декабря шпагу собрать - и все! можно в строй!

[Борис]

а у нас как в Полтаве-300 будет?

Да у нас так на каждом выезде

[sergey]

Да у нас так на каждом выезде

так и есть

[Папаша Дорсет]

Друзья, у меня есть еще вопросы
1) Дальность прямого выстрела при стрельбе с колена и стоя - одинакова ли?
2) Стреляете ли вы сейчас именно дымным порохом? Отличается ли он от старинного дымного? Если да, то как по вашему долго держались клубы дыма?
3) Как вы считаете изменялся строй тогдашней пехоты при продолжительном огневом бое - сокращалась ли протяженность фронта при сохранении глубины строя или, наоборот, жертвовали глубиной строя для сохранения его прежней протяженности при заполнении мест выбывших убитых и раненых?
4) Сильно ли коптятся руки и лица от порохового дыма при продожительной пальбе?
5) Что за манера отворачиваться при выстреле была показана в фильме "Слуга государев"? Неужели так опасен выстрел из кремневого мушкета?

[Борис]

А мы в субботу как раз постреляли падением шеренг и заряжали на коленках...

Друзья, у меня есть еще вопросы
1) Дальность прямого выстрела при стрельбе с колена и стоя - одинакова ли?

Ммм... не представляю, с чего бы ей различаться?

2) Стреляете ли вы сейчас именно дымным порохом? Отличается ли он от старинного дымного?

Современный дымный порох отличается лучшим качеством. В старом, по идее, должно было оставаться больше несгоревших ингридиентов, т.е. нагар был больше.

Если да, то как по вашему долго держались клубы дыма?

Зависит от ветра. На маневрах в этом мае наблюдали картину, как вокруг выстрелившей пушки компактное облако дыма долго стояло на одном месте. Безветрие, однако. Возможно, еще влажность как-то могла влиять?..

3) Как вы считаете изменялся строй тогдашней пехоты при продолжительном огневом бое - сокращалась ли протяженность фронта при сохранении глубины строя или, наоборот, жертвовали глубиной строя для сохранения его прежней протяженности при заполнении мест выбывших убитых и раненых?

Не знаю, мне в источниках ничего по этому поводу не встречалось. Теоретически, в линейной тактике была важна протяженности линии (чтобы не охватили фланги), с другой стороны глубина строя тоже считалась важной (по представлениям тех лет, она обеспечивала устойчивость строя). Я слышал, что шведы якобы при Полтаве строили тонкие линии, лишь бы фронт был шире. Русские же при Полтаве построились глубже, чем полагалось по уставу (в 5 шеренг, вместо 4). Ни то ни другое доказать не могу. От шведов слышал устно, а про русских написал Беспалов без ссылки на что бы то ни было.

4) Сильно ли коптятся руки и лица от порохового дыма при продожительной пальбе?

От дыма, который в воздухе - вряд ли. Руки можно измазать в пороховом нагаре во время работы с мушкетом, этими же руками - измазать лицо.

5) Что за манера отворачиваться при выстреле была показана в фильме "Слуга государев"? Неужели так опасен выстрел из кремневого мушкета?

Вспышка на полке перед самым лицом иногда неприятна, но ничего смертельного. Требований отворачиваться при стрельбе мне в уставах не встречалось.

[Папаша Дорсет]

3) Как вы считаете изменялся строй тогдашней пехоты при продолжительном огневом бое - сокращалась ли протяженность фронта при сохранении глубины строя или, наоборот, жертвовали глубиной строя для сохранения его прежней протяженности при заполнении мест выбывших убитых и раненых?

Не знаю, мне в источниках ничего по этому поводу не встречалось. Теоретически, в линейной тактике была важна протяженности линии (чтобы не охватили фланги), с другой стороны глубина строя тоже считалась важной (по представлениям тех лет, она обеспечивала устойчивость строя). Я слышал, что шведы якобы при Полтаве строили тонкие линии, лишь бы фронт был шире. Русские же при Полтаве построились глубже, чем полагалось по уставу (в 5 шеренг, вместо 4). Ни то ни другое доказать не могу. От шведов слышал устно, а про русских написал Беспалов без ссылки на что бы то ни было.

Ну эт просто объясняется - знаменитая гравюра Дени Мартена "Полтавская битва", там русские как раз и стоят в 5 шеренг. Но это не источник, работа выполнялась много позже, сам Мартен в бою не участвовал, все делал со слов. В работе масса нестыковок, условностей и натяжек, характерных для парадных батальных полотен той эпохи. Просто художественный свист. Как поставить батальон в 5 шеренг? Где будут унтера и офицеры?

Сообщение отредактировал Борис - 24.11.2008, 14:00

[Борис]

... Русские же при Полтаве построились глубже, чем полагалось по уставу (в 5 шеренг, вместо 4). Ни то ни другое доказать не могу. От шведов слышал устно, а про русских написал Беспалов без ссылки на что бы то ни было.

Ну эт просто объясняется - знаменитая гравюра Дени Мартена "Полтавская битва", там русские как раз и стоят в 5 шеренг. Но это не источник, работа выполнялась много позже, сам Мартен в бою не участвовал, все делал со слов. В работе масса нестыковок, условностей и натяжек, характерных для парадных батальных полотен той эпохи. Просто художественный свист.

На картине я на это внимание обратил, но думал, вдруг Александр имеел какие-нибудь более веские свидетельства.

Как поставить батальон в 5 шеренг? Где будут унтера и офицеры?

Да также, разницы по идее никакой. Начальники на флангах, в тылу или спереди своих подразделений. Количество шеренг на это не влияет. Только сами подразделения будут Уже по фронту и глубже.

[Straddy]

Вспышка на полке перед самым лицом иногда неприятна, но ничего смертельного.
[/quote]

Зато достается стоящему справа - как буд-то мокрым полотенцем по лицу...(на собственном опыте ощутил)

[Ульянов]

Зато достается стоящему справа - как буд-то мокрым полотенцем по лицу...(

... Это потому что устав читатьнадо ))) При стрельбе туловище разворачивается вправо. Поэтому, максимум, что может быть - ожог левого уха и затылка )))

[Борис]

Зато достается стоящему справа - как буд-то мокрым полотенцем по лицу...(на собственном опыте ощутил)

Это зависит от того, как много ты пересыпал пороха на полку и насколько разгорелось отверстие.

[Alois]

Зато достается стоящему справа - как буд-то мокрым полотенцем по лицу...(

... Это потому что устав читатьнадо ))) При стрельбе туловище разворачивается вправо. Поэтому, максимум, что может быть - ожог левого уха и затылка )))

А ружьё немного наклоняется влево.

[Михаил Преснухин]

1) Дальность прямого выстрела при стрельбе с колена и стоя - одинакова ли?

Ну, если чисто теоретически, то при стрельбе с колена дальность выше, т.к. горизонт оружия ниже и можно линию прицеливания немного приподнять к горизонту, или даже чуть возвысить над ним, на 2-3 градуса, что естественно увеличивает дальность полёта пули. Всем известно, ну хотя бы из школьной физики, что максимальная дальность достигается при угле возвышения равном 45 градусов.
При стрельбе с колена дальность прямого выстрела, т.е. такого выстрела при котором пуля на протяжении всего своего полёта движется по траектории позволяющей поражать неприятеля, не возвышаясь над землёй более чем на рост пешего или конного человека, в зависимости от мишени, будет больше, но незначительно, всего на пару десятков шагов.

[Михаил Преснухин]

3) Как вы считаете изменялся строй тогдашней пехоты при продолжительном огневом бое - сокращалась ли протяженность фронта при сохранении глубины строя или, наоборот, жертвовали глубиной строя для сохранения его прежней протяженности при заполнении мест выбывших убитых и раненых?

Что касается смыкания строя, то проще это сделать заполнив прорехи людьми из второй, а затем если потребуется и из следующих шеренг. Проще одному заднему солдату выйти вперёд, чем всей шеренге начать принимать вправо. Тогда в строю не ходили плечом к плечу, и люди инстинктивно не прижимались друг к другу, при потере кого-либо во фронте не требовалось сразу же нащупывать локтем соседа.