Победа в Бородинском сражении Опции

[owkorr79]

Тогда поясните то, что вы хотели сказать.

Повторюсь, перечитайте, что я написал. Русская армия понесла сильнейшие потери, но вот я бы не стал писать с таким едким сарказмом, судя по обилию смайликов, как Паласиос-Фернандес, поскольку, на мой взгляд, в его посте есть определённая правды. Войска, по сути дела, остались на позициях. Тогда говорили, что это выигрыш боя.( Здесь могут быть вариации. Как обычно... )Я упоминал, как подтверждение этого тезиса, что оттуда, с позиций армия, ушла. Сражение было оборонительное, в нём надо было выстоять.

Надеюсь, объяснил. Но не пойму, в чём свежий взгляд на войну, обвиняя русскую армию во всех пороках и дезертирстве с поля боя, как сейчас сплошь и рядом?

А вот кто б подсказал что-либо о действиях корпуса Тучкова в районе Утицы?

Сообщение отредактировал owkorr79 - 3.12.2013, 11:42

[Ульянов]

Мульён!!!

А можно от основного нашего мэтра по данному периоду просто ТРИ цифры: 1)Русская армия под ком. Кутузова на начало Бородина. 2) официальные потери русской армии. 3) Число оставшихся войск при подсчёте в районе Горок под Москвой (то есть от Бородино до Москвы особых боёв не было, да и в них скорее ВА несла ощутимые потери от своей наглости и хорошей "работы" сильного русского аръергарда. Ессно, когда Платова с аръргарда убрали. )

да нет, это же ты заявил, что разбежалось в два раза больше, чем выбыло в Бородино... Хотелось бы цифры увидеть, уж больно 80000 разбежавшихся поражают воображение...
Да и про награды Кутузова за поражения тоже неплохо бы услышать..

[Иван]

Мульён!!!

А можно от основного нашего мэтра по данному периоду просто ТРИ цифры: 1)Русская армия под ком. Кутузова на начало Бородина. 2) официальные потери русской армии. 3) Число оставшихся войск при подсчёте в районе Горок под Москвой (то есть от Бородино до Москвы особых боёв не было, да и в них скорее ВА несла ощутимые потери от своей наглости и хорошей "работы" сильного русского аръергарда. Ессно, когда Платова с аръргарда убрали. )

Ха ха ! Ваши доводы не верны )))всё валить на полупьяного Платова. Посмотрите записки генерал-майора Розена .

[Роберто Паласиос]

"Упс" (с) А вот тут можно поподробнее?

Да было уже. Кутузова и при жизни называли полководцем, который не выиграл ни одного сражения.
У Кутузова что Рущук, что Бородино(Москва). Оба больших полевых сражения проиграл, но награды и чины от Александра умудрился получить как за выигранные. Собственно проигрыш был обоих случаях "по очкам"...
Но был.
Но после выхода Наполеона из Москвы, а турок из Рущука, сами компании были завершены Кутузовым 100-процентно успешно. Ну и ковырятся в тех сражениях тогда не стали. Выиграли войны ж...

[owkorr79]

Потому что , в оборонительном сражении - победить довольно трудно. Да и Кутузов понимал это. В Молдавии , были чурки турки ))) а тут лучшая армия европейская.

Во, блин! "Кто может понять этих болванов турок!"© Бонапартий

Ежели учесть (есть такая теория, и вот потому и хотел узнать подробно) о готовящемся ударе во фланг Тучковым, с одной стороны, и кавалерией - с другого фланга, то вряд ли это было только оборонительное сражение.

Ну а бред о искупительной жертве за сдачу Москвы - на то он и бред.

[Роберто Паласиос]

да нет, это же ты заявил, что разбежалось в два раза больше, чем выбыло в Бородино... Хотелось бы цифры увидеть, уж больно 80000 разбежавшихся поражают воображение...
Да и про награды Кутузова за поражения тоже неплохо бы услышать..

80 000 тоже Я написал? Или ты?
Арифмет ты конечно знатный. если я написал, что разбежалось в два раза больше, чем было потеряно в сражении, а ты определил эту цифру в 80 000, то у тебя получается, что потеряно было 40 000?

Давай так - если в Бородино русские потери 40 000 чел. то для сохранения равновесия в дискуссии откорректируем цифру "разбежавшихся" в те же 40 000. Тогда ведь цифры сойдутся. Сколько там в русской армии отошедшей от Бородино к Москве? 55 000 осталось. От какой цифире к началу Бородина.

[owkorr79]

Да было уже. Кутузова и при жизни называли полководцем, который не выиграл ни одного сражения.
У Кутузова что Рущук, что Бородино(Москва). Оба больших полевых сражения проиграл, но награды и чины от Александра умудрился получить как за выигранные. Собственно проигрыш был обоих случаях "по очкам"...
Но был.
Но после выхода Наполеона из Москвы, а турок из Рущука, сами компании были завершены Кутузовым 100-процентно успешно. Ну и ковырятся в тех сражениях тогда не стали. Выиграли войны ж...

Разве у Кутузова не было завистников, клеветников?! Его не могли оболгать?! Да вот хотя б один Ланжерон с его записками чего стоит!

[Роберто Паласиос]

Ха ха ! Ваши доводы не верны )))всё валить на полупьяного Платова. Посмотрите записки генерал-майора Розена .

А Вы почитайте чегонить про действия Платова в арьергарде, особливо про Можайск с русскими ранеными и обозами(про само Бородино и так ясно). И почему его после Можайска сняли по быстрому. И уже под Крымским сильный русский арьергард Милорадовича "накормил" привыкших радостно гонять платовский арьергард французов по полной.

[Kirill]

Да было уже. Кутузова и при жизни называли полководцем, который не выиграл ни одного сражения.
У Кутузова что Рущук, что Бородино(Москва). Оба больших полевых сражения проиграл, но награды и чины от Александра умудрился получить как за выигранные. Собственно проигрыш был обоих случаях "по очкам"...

Пока названы 2 сражения. Это все сражения Кутузова?

[Иван]

А Вы почитайте чегонить про действия Платова в арьергарде, особливо про Можайск с русскими ранеными и обозами(про само Бородино и так ясно). И почему его после Можайска сняли по быстрому. И уже под Крымским сильный русский арьергард Милорадовича "накормил" привыкших радостно гонять платовский арьергард французов по полной.

Чегонить читали. В Можайске , да оставили раненых ))) и чё ?

Во, блин! "Кто может понять этих болванов турок!"© Бонапартий

Ежели учесть (есть такая теория, и вот потому и хотел узнать подробно) о готовящемся ударе во фланг Тучковым, с одной стороны, и кавалерией - с другого фланга, то вряд ли это было только оборонительное сражение.

Ну а бред о искупительной жертве за сдачу Москвы - на то он и бред.

Москва , тут ни причем))) надо было бы и без сражения сдали.

[owkorr79]

А Вы почитайте чегонить про действия Платова в арьергарде, особливо про Можайск с русскими ранеными и обозами(про само Бородино и так ясно). И почему его после Можайска сняли по быстрому. И уже под Крымским сильный русский арьергард Милорадовича "накормил" привыкших радостно гонять платовский арьергард французов по полной.

Да, Платов в Бородино показал себя скверно. И арьергардом командовал не ахти, это так.

Чегонить читали. В Можайске , да оставили раненых ))) и чё?

То есть " и чё"?!

[Роберто Паласиос]

Пока названы 2 сражения. Это все сражения Кутузова?

Два основных. В тех компаниях. А ты можешь найти хоть ещё одно выигранное М.И. Голенищевым-Кутузовым (Смоленским). (Почему кстати Смоленским? - тоже победил в Смоленске кого-то? Тогда уж лучше Бородинским... Но Александр уж очень сильно осерчал, когда после оставления Москвы французам до него дошло, как Кутузов развёл его на награды за "выигранное" им Бородино. )

Победы Кутузова здесь уже искали. Особо не нашли. Только как командира кой-нибудь части войск под общим командованием кого-то другого. А вот проигрышей было. Один Аустерлиц чего стоил.

[Пехотный барабанщик]

однозначно

Категорически не согласен!
Одного из упомянутых авторов знаю лично более 15-ти лет.
Ни в коей мере не "профранцуз"!

[owkorr79]

Москва , тут ни причем))) надо было бы и без сражения сдали.

Ну а я про что? Это ЕСЛИ бы было надо ...

Москва , тут ни причем))) надо было бы и без сражения сдали.

Ну а я про что? Но это ЕСЛИ бы было надо ...

[Kirill]

Два основных. В тех компаниях.

Т.е. с тезиса "ни одного выигранного" соскакиваем?

А ты можешь найти хоть ещё одно выигранное М.И. Голенищевым-Кутузовым (Смоленским).

А должен? Я лишь прошу подтверждения словам "не выиграл ни одного".

[Пехотный барабанщик]

А то он как по турецкой Молдавии орды врага за собой таскал на истощение территории и усталость протвника. Годами мог так "воевать". И заодно за ВСЕ проигранные им сражения умудряться получать награды, как победителю.

А Вы не вспомните
СкОЛЬКО ВРЕМЕНИ продолжалась эта война?
Когда был назначен Кутузов?
Сколько войск было в распоряжении его предшественников, и сколько у него?
Кто, всё-таки, закончил эту войну?

[Иван]

Да, Платов в Бородино показал себя скверно. И арьергардом командовал не ахти, это так.
То есть " и чё"?!

Плохо конечно , но это война)))

[Burghardt]

Означает ли наличие мнения о проигрыше русскими Бородинского сражения, автоматическим отнесением к "профранцузам"?

В твоем случае это означает недостаточное знакомство с вопросом.

[owkorr79]

Категорически не согласен!
Одного из упомянутых авторов знаю лично более 15-ти лет.
Ни в коей мере не "профранцуз"!

Не в ''профранцузской'' ориентации дело. Но если некий автор пишет (без намёка на какую-либо личность): Кутузов - бездарь, Бородино - проиграли, Москву и раненых в ней - бросили, и проч. А во Франции партизаны каааак дали союзникам! - ну как "обозвать" такого автора? Резунковщина в книгах о Великой Отечественной есть, и осуждается, а в текстах о 1812 - проходит без мыла?..

[Иван]

Категорически не согласен!
Одного из упомянутых авторов знаю лично более 15-ти лет.
Ни в коей мере не "профранцуз"!

Мне больше нравится А.Васильев , как он описывает сражения этой кампании .