Списки украинских полков в 1812 г |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Списки украинских полков в 1812 г |
Ульянов |
23.1.2018, 10:58
Сообщение
#21
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 689 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
хуже конногвардейцам и кавалергардам, у них вообще родины нет...((( почему нет? а улицы в Питере? блин... у России не было армии... конечно.. понабрали среди аборигенов -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Armarian |
23.1.2018, 11:27
Сообщение
#22
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 523 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Репутация: 81 |
Как-то "развлекался". Достаточно общую картину дает, но конкретно "цепочки распределения" - это лучше в архивы идти. Поэтому я с некоторой долей сарказма и дал свой пост . При существовавшей тогда системе комплектования и воинского воспитания совершенно не имеет смысла "выискивать" "национальность" тех или иных регулярных формирований пехоты (как самого многочисленного рода войск) РИА. Возможно, в кавалерии, особенно легкой, сохранились какие-то собственные традиции комплектования, вызванные локализацией мест разведения лошадей (?). Обратите внимание, позднее в РККА так же набирали личный состав в тех же местах, где выращивали лошадей. Про артиллерию и инженерные войска вообще молчу... Иное дело - ополчение и казачество; с какой долей уверенности можно о говорить о значительном % какой-то одной национальности. Кстати, когда в 1950-60-х гг. советские украинские историки писали об участии жителей Украины в войне 1812 года, то делалось это по такой схеме: 1) отдельные герои войны (например, кавалеры ЗОВО), чьи фамилии или происхождение не вызывают никаких сомнений об их украинских корнях. 2) ополчение, казачество, партизаны и проч. иррегулярство с четкой территориальной привязкой к украинским губерниям. 3) население, призванное по различным повинностям для тылового обеспечения армии. "Натягивать" "национальность" на полки исходя из их названий - это уже недавнее изобретение. Судя по краеведческим публикациям к 100-летию ПМВ, большинство краеведов провинциальной России свято уверены, что полки с названиями их уездных городков комплектовались их же земляками, и очень обижаются, когда начинаешь разубеждать в этом. Сообщение отредактировал Armarian - 23.1.2018, 11:33 |
Burghardt |
23.1.2018, 13:29
Сообщение
#23
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 204 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Поэтому я с некоторой долей сарказма и дал свой пост . При существовавшей тогда системе комплектования и воинского воспитания совершенно не имеет смысла "выискивать" "национальность" тех или иных регулярных формирований пехоты (как самого многочисленного рода войск) РИА. Возможно, в кавалерии, особенно легкой, сохранились какие-то собственные традиции комплектования, вызванные локализацией мест разведения лошадей (?). Обратите внимание, позднее в РККА так же набирали личный состав в тех же местах, где выращивали лошадей. Про артиллерию и инженерные войска вообще молчу... Иное дело - ополчение и казачество; с какой долей уверенности можно о говорить о значительном % какой-то одной национальности. Кстати, когда в 1950-60-х гг. советские украинские историки писали об участии жителей Украины в войне 1812 года, то делалось это по такой схеме: 1) отдельные герои войны (например, кавалеры ЗОВО), чьи фамилии или происхождение не вызывают никаких сомнений об их украинских корнях. 2) ополчение, казачество, партизаны и проч. иррегулярство с четкой территориальной привязкой к украинским губерниям. 3) население, призванное по различным повинностям для тылового обеспечения армии. "Натягивать" "национальность" на полки исходя из их названий - это уже недавнее изобретение. Судя по краеведческим публикациям к 100-летию ПМВ, большинство краеведов провинциальной России свято уверены, что полки с названиями их уездных городков комплектовались их же земляками, и очень обижаются, когда начинаешь разубеждать в этом. На мой взгляд, вопрос национального состава полков русской пехоты вполне себе был бы востребован в спорах с упоротыми националистами из Белоруссии и Украины. То есть проблематика такая "наклевывается". Например хорошо было бы сравнить количество белорусов, воевавших за Белого Царя и Россию, и так называемых нынче "литвинов", "топивших" за поляков и Наполеона. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Manul |
23.1.2018, 18:27
Сообщение
#24
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 195 Регистрация: 20.3.2008 Пользователь №: 2 629 Военно-историческая группа (XIX): Бородинский егерский полк, 1855г. Репутация: 12 |
За время, прошедшее с момента формирования этих полков как регулярных полков РИА этнически украинский состав в них наверняка поменялся. Процентное соотношение украинцев или уроженцев ныне украинских территорий в них можно выяснить на основании именных списков нижних чинов, в которых указывалось место происхождения рекрута. Там ещё однодворцев надо учитывать. Коих вряд ли можно отнести к украинцам |
Ярослав |
23.1.2018, 18:53
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 346 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 183 |
Целорунго Д.Г.
Название: Социальный облик рядовых солдат 1-й и 2-й Западных армий // Отечественная война 1812 года. Источники. Памятники. Проблемы: Материалы XV Международной научной конференции (Бородино, 9-11 сентября 2008 г.). Можайск, 2009. С. 212-227 http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Celoryngo_10.pdf Д. Г. Целорунго. СОЦИАЛЬНЫЙ И АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ОБЛИК РЕКРУТОВ РОССИЙСКОЙ. АРМИИ ЭПОХИ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1812 ГОДА http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Celoryngo_08.pdf Социальный облик унтер-офицеров российской армии - участников Бородинского сражения 2008 Автор: Целорунго Д.Г. http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Celoryngo_11.pdf -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Ярослав |
23.1.2018, 19:04
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 346 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 183 |
Есть ещё отличная книга М.Б. Оленьев "Комплектование армии нижними чинами при императоре Николае I" немного не по эпохе но в ней есть немного и про Александрово время, в книге даётся и по губерниям и по родам войск, там кстати самый большой процент рекрутов "с Украины" в крепостной артиллерии, а 90% рекрутов Астраханской губернии шло в Черноморский флот
-------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.3.2024, 16:30
|