Униформа русского солдата, русско-турецкая война 1877-1878 Опции

[граф Демидов]

А что спорить то,? им и были присвоены черные кепи.

Андрей Викторович, а Вы не путаете?!
Ведь на изображении драгуны 1871 года... Значит на них шапка-кепи образца 1862 года.
Это лишь у шапки-кепи образца 1873 года указано чётко, что тулья обтягивалась чёрным сукном.

[tatarin]

Андрей Викторович, а Вы не путаете?!
Ведь на изображении драгуны 1871 года... Значит на них шапка-кепи образца 1862 года.
Это лишь у шапки-кепи образца 1873 года указано чётко, что тулья обтягивалась чёрным сукном.

Всей пехоте , драгунам , артиллеристам и корпусу инженеров положены в 1862 шапки чёрного сукна.

[граф Демидов]

Всей пехоте , драгунам , артиллеристам и корпусу инженеров положены в 1862 шапки чёрного сукна.

Положены... в Описаниях.
А куда девать девать то, что экспонаты "показывают", мол, сукна в цвет мундира?!
А как "припаять" картины Верещагина, Дмитриева-Оренбургского и Ковалевского?!

[tatarin]

Положены... в Описаниях.
А куда девать девать то, что экспонаты "показывают", мол, сукна в цвет мундира?!
А как "припаять" картины Верещагина, Дмитриева-Оренбургского и Ковалевского?!

Дмитриева-Оренбургского , думаю, можно сразу отбросить..
А цвет сукна "показывают" не экспонаты (помним, что сукно "сгорает" не только от воздействия света , но и под воздействием кислорода, тёмно-зеленый переходит в насыщенно-синий, а чёрный в желтовато-бурый ), а хранители - болгары.. Алексей, Вы тоже , как выяснилось, не сразу можете отличить чёрное от темно-зеленого.. .. К тому -же братушки могли назвать пехотинцем жандарма.. и ещё бог знает что..

Но сам склоняюсь к версии тёмно-зелёного сукна на шапки для армейской пехоты..

[граф Демидов]

Алексей, Вы тоже , как выяснилось, не сразу можете отличить чёрное от темно-зеленого.. ..

В живую, тёзка, не вопрос - только вот мы спорим за монитором + качество скана/фото.

Но сам склоняюсь к версии тёмно-зелёного сукна на шапки для армейской пехоты..

Ёпрст! Тёзка, ну Вы и любитель пощекотать нервы.

Сообщение отредактировал граф Демидов - 19.6.2014, 22:28

[tatarin]

В живую, тёзка, не вопрос - только вот мы спорим за монитором + качество скана.

Качество акварели из коллекции Энн Браун - 1 к 1!

ну Вы и любитель пощекотать нервы.

только для армейской пехоты , после 71 года

[граф Демидов]

только для армейской пехоты , после 71 года

ох... Тёзка, а к чему привязываете нюанс "после 71 года"?!

А потом "поторгуемся" за армейскую артиллерию и инженеров.

[tatarin]

ох... Тёзка, а к чему привязываете нюанс "после 71 года"?!

А потом "поторгуемся" за армейскую артиллерию и инженеров.

да , собственно "привязать" , кроме Верещагина - Ковалевского , леворуких болгар и чьих-то там воспоминаний, не к чему..
"Торг здесь не уместен"(с).

P.S. Привязываю к введению в обращение тёмно-зелёной православной фуражки.
Никаких положений , дополнений к уже введённому регламенту не было .. Вы можете указать положение, по которому чёрное сукно заменялось на зелёное?

У меня есть оригинал "Описания ...и вооружения офицеров и гражд. чиновников" 1869 года и везде - чёрное сукно шапки. Cм пост N 24

Сообщение отредактировал tatarin - 19.6.2014, 23:20

[tatarin]

Андрей Викторович

После того ,как Андрей Викторович перестал пользовать "Историческое Описание" как источник , а всецело доверился "Описанию форм" спрашивать нет смысла, так как в "Описании форм"( за 1863 год) нет никакой конкретики про цвет сукна шапок ..

Сообщение отредактировал tatarin - 20.6.2014, 0:04

[граф Демидов]

P.S. Привязываю к введению в обращение тёмно-зелёной православной фуражки.
Никаких положений , дополнений к уже введённому регламенту не было .. Вы можете указать положение, по которому чёрное сукно заменялось на зелёное?

Тёзка, ни как не могу найти номер или дату указа о возвращении фуражки... Подскажите.
Вроде год 1873, нет?!

Да и Регламентом это нельзя назвать...
Прав был Маршан, когда говорил, что после французских Регламентов русские Описания ещё те болота.

[oficer63]

После того ,как Андрей Викторович перестал пользовать "Историческое Описание" как источник , а всецело доверился "Описанию форм" спрашивать нет смысла, так как в "Описании форм"( за 1863 год) нет никакой конкретики про цвет сукна шапок ..

Ну почему же Вы так то обо мне. Основой для меня прежде всего являются первоисточники, а что в данном вопросе является первоисточником ... правильно - приказы.

Вот Вам приказ по армейской драгунской кепи 1862 г.

http://shot.qip.ru/00q6pj-5gt7AZu6C/


Могу добавить, что Вы плохо знакомы с " "Описанием форм"( за 1863 год)" Там есть и все данные по цвету. Надо только знать где их искать.

Сообщение отредактировал oficer63 - 20.6.2014, 8:39

[tatarin]

Ну почему же Вы так то обо мне. Основой для меня прежде всего являются первоисточники, а что в данном вопросе является первоисточником ... правильно - приказы.

Вот Вам приказ по армейской драгунской кепи 1862 г.

http://shot.qip.ru/00q6pj-5gt7AZu6C/
Могу добавить, что Вы плохо знакомы с " "Описанием форм"( за 1863 год)" Там есть и все данные по цвету. Надо только знать где их искать.

В "Дополнениях "? И что там по "всем данным по цвету"? Это? :

"Тулья делается одноцветного сукна , каждому званию или части присвоенного".©

И мне их искать не надо , данные первоисточника у меня в оригинале (который уже здесь приводился! ). Вопросом "задавался" не я .




P.S.В "описании перемен", кстати, приводятся ссылки на приказы и циркуляры . Забыли?

Сообщение отредактировал tatarin - 20.6.2014, 10:12

[oficer63]

Нет, не забыл и Вам хочу напомнить, что в Дополнениях к 1-му разряду офицерского обмундирования (в Изменениях и дополнениях к 1-му разряду) в самом начале приведен перечень приказов по введению кепи (обр. 1862 г.). Так вот в этом перечне, среди прочего указан и приказ военного министра № 45 за 1862 г. Ищем этот приказ, открываем его ииии... о чудо , там указано, что у армейских драгун шапка из черного сукна.

Я же и пишу, что "Там есть и все данные по цвету. Надо только знать где их искать."

Сообщение отредактировал oficer63 - 20.6.2014, 10:42

[tatarin]

Нет, не забыл и Вам хочу напомнить, что в Дополнениях к 1-му разряду офицерского обмундирования (в Изменениях и дополнениях к 1-му разряду) в самом начале приведен перечень приказов по введению кепи (обр. 1862 г.). Так вот в этом перечне, среди прочего указан и приказ военного министра № 45 за 1862 г. Ищем этот приказ, открываем его ииии... о чудо , там указано, что у армейских драгун шапка из черного сукна.

Я же и пишу, что "Там есть и все данные по цвету. Надо только знать где их искать."

Хитро . Надо лишь уточнить , что в Дополнениях есть ссылка на приказ. А про цвет в самом "Описании" с "Дополнениями" НИЧЕГО НЕТ ..
Вы , Андрей Викторович , поняли , откуда фрагмент на фото ? Это само "Описание Форм Обмундирования И Вооружения..."дополненное и переизданное так что ходить непростыми путями (по Вашим советам) за простыми ответами, мне , слава богу, не нужно

На "бис" и ,как говориться, только для Вас:






Сообщение отредактировал tatarin - 20.6.2014, 11:15

[oficer63]

Алексей, спасибо.

В свое время я в Арт. музее сделал копии всех книг и всех разрядов Описания... 1863 г., но к сожалению (по объективным обстоятельствам) лишился их. Теперь вот и хожу "непростыми путями" по приказам ВМ.

Сообщение отредактировал oficer63 - 20.6.2014, 11:17

[Sempler]

Тёзка, ни как не могу найти номер или дату указа о возвращении фуражки... Подскажите.
Вроде год 1873, нет?!

Фуражки, вместо шапок, введены:
Уланам и Казакам - Приказ № 3 от 02.01.1867 года;
Жандармам - Приказ № 266 от 16.09.1872 года;
Всей гвардии, Драгунам и Гусарам - Приказ № 43 от 03.02.1873 года.

[граф Демидов]

Фуражки, вместо шапок, введены:
Уланам и Казакам - Приказ № 3 от 02.01.1867 года;
Жандармам - Приказ № 266 от 16.09.1872 года;
Всей гвардии, Драгунам и Гусарам - Приказ № 43 от 03.02.1873 года.

Игорь, спасибо!

Мужики, а где вы смотрите приказы по военному ведомству?!
У меня под рукой только ПСЗРИ...

Вот, например, пытаюсь понять из приказа от 22.12.1872

= герб походу нового образца (уменьшенный), т.к. речь идёт уже о 4-ёх петельках... + кокарда на шапке-кепи 73 года была кажись больше размером.
Где всё это глянуть?!
Или вот, из вышеуказанного куска, подбородный ремень - приказ 1862 года №45... Блин, даже даты нету - как же сыскать сей приказ в ПСЗРИ?! По случайности из приказа от 03.02.1873 я понял что речь идёт о приказе от 02.03.1862 (№38015 в ПСЗРИ).

[marins]

Знатоки, подскажите, а из чего делалось основание околыша шапки обр. 1862 года? Картон?

[граф Демидов]

Знатоки, подскажите, а из чего делалось основание околыша шапки обр. 1862 года? Картон?

да нет...
тулья и околыш - сукно. Речь идёт же о шапке-кепи образца 1862 года.
Под околышем (с внутренней стороны) была - кожа:


Околыш — шириною 6/8 вершка; у генералов, при формах общегенеральских и свитских, у фл.-адъютантов, у походного шталмейстера и у медиков первых 5 классов из золотого или серебряного галуна; у генералов и медиков первых 4 классов генеральского, у медиков 5 класса — шт.-офицерского нашитого посредине околыша, с просветами между галунами и выпушками, а у фл.-адъютантов и походного шталмейстера серебряного особого образца, с шелковою посредине полоскою. У тех шапок, на которые присаживается герб, спереди, между околышем и тульею, вверху, оставляются два свободные места для пропускания в них двух зацепов, припаянных к задней стороне герба.
Околыш подкладывается у офицеров сафьяном, а у ниж. чин. черною кожею, разрезанною на боках, для того, чтобы задняя половина ее могла, в случае надобности, опускаться на затылок. Ширина передней части кожаной подшивки должна иметь 1 1/8 вершка, а задней 2 3/8 вершка.

Сообщение отредактировал граф Демидов - 20.6.2014, 23:00

[tatarin]

Знатоки, подскажите, а из чего делалось основание околыша шапки обр. 1862 года? Картон?

У офицеров - сафьян.