Знамена Ногайских полков Опции

[oficer63]

Коллеги, кому то известно судьба знамен Ногайских полков после 1812 года?

[Armarian]

Коллеги, кому то известно судьба знамен Ногайских полков после 1812 года?

А почему "после 1812 года"? Т. е., где они находились в 1805-12 гг. хорошо известно?
И еще вопрос: какой-либо оригинальный источник помимо "Знамены Царствования Императора Александра I-го" (и ссылающихся на него и друг на друга Висковатова, Струкова и Габаева) упоминает о факте их существования?

[Тимофей]

Коллеги, кому то известно судьба знамен Ногайских полков после 1812 года?

"Знамена, Всемилостивейше Нагайским полкам пожалованные, отдать для сохранения в ближайший арсенал. Знамена сии генерал Розенберг в бытность свою в Единохте нашел в доме Баязет-бея сложенными в ящик и тогда же приказал перенести их в дом Экспедиции и хранить впредь до повеления".

"Знамена, Всемилостивейше Нагайским полкам пожалованные и ныне в Экспедиции Нагайской хранящиеся, отдать в Херсонскую комиссариатского депо комиссию, в Крюкове состоящую, для отсылки в ближайший арсенал".

1-е ПСЗРИ, т.28, 21752 от 21 мая 1805

так что, думаю, отправили их в 1805 году в Киевский арсенал

[oficer63]

Тимофей, спасибо. Это известно. Вероятнее всего сдали их в Херсонский арсенал. В 1808 г. эти знамена были переданы конно- татарским полкам. В 1817 г. полки были упразднены, но ВРОДЕ БЫ уже в Заграничном походе они уже были без знамен.

Сообщение отредактировал oficer63 - 25.7.2016, 10:44

[Тимофей]

Тимофей, спасибо. Это известно. Вероятнее всего сдали их в Херсонский арсенал. В 1808 г. эти знамена были переданы конно- татарским полкам. В 1817 г. полки были упразднены, но ВРОДЕ БЫ уже в Заграничном походе они уже были без знамен.

а откуда информация о передаче знамен татарским полкам, если не секрет?

[Тимофей]

Просто некое знамя Симферопольского полка упоминается в 1808 году в связи с беспорядками плюс здесь же несколько лет назад упоминался рапорт Ришелье от 1810 года, оставленный военным министром без ответа.

[oficer63]

О передаче знамен в полки указывает Габаев, а о наличии знамени в Симферопольском полку при попытке бунта в 1808г. указывает Маркевич. А что за рапорт Ришелье?

Сообщение отредактировал oficer63 - 26.7.2016, 10:34

[Тимофей]

О передаче знамен в полки указывает Габаев, а о наличии знамени в Симферопольском полку при попытке бунта в 1808г. указывает Маркевич. А что за рапорт Ришелье?

http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showt...ndpost&p=153987

Габаев говорит не о передаче знамен в полки, а о пожаловании знамен по образцу Ногайских (и - да, там говорится о том, что знамена эти в Херсонском арсенале). ЖИРВИО, 1913-3, сс.133-134.
Так что единственное упоминание о знамени у татарского полка - у Маркевича. Увы.

[oficer63]

Да, точно, Габаев пишет об образцах. Залез в свои старые записи. Знакомый лет 6-7 назад сообщал, что вроде Одесском архиве вроде бы есть дело о направлении ногайских знамен в Таврическую губернию. Но мне тогда было не до этого и более подробную информацию я не получил. Теперь Одесса оооооочень далека от Крыма.

[Тимофей]

Да, точно, Габаев пишет об образцах. Залез в свои старые записи. Знакомый лет 6-7 назад сообщал, что вроде Одесском архиве вроде бы есть дело о направлении ногайских знамен в Таврическую губернию. Но мне тогда было не до этого и более подробную информацию я не получил. Теперь Одесса оооооочень далека от Крыма.

На сайте Одесского облархива есть оцифрованные описи.
Так что, думаю, концы можно найти.