IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ливрея
Zigmund
сообщение 13.9.2006, 17:13
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 14.8.2006
Пользователь №: 70 193





Репутация:   0  


На приталенной ливреи конца 15 века встречаются на боках пуговки, или ливрею тока поясом подвязывали? http://fotoplenka.ru/avtor/zigmund/album236358/foto4183618.htm В документах на выдачу ткани на ливреи пишется в основном сукно, очень редко шелк, бархат (Рыцарям и их слугам) Ливрея была однослойной, или с подкладкой и подкладка была такой же ткани, как и верх? Геральдика рисовалась на ткани.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tony
сообщение 14.9.2006, 22:59
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 047
Регистрация: 26.11.2005
Пользователь №: 70 002





Репутация:   0  


Зигмунд, есть неслабое подозрение, что там не ливреи, а бригантины. Вообще говоря, тема отличий распознавания бригантин на миниатюрах от именно ливрейных котт-д-арм, также украшенных рядами заклепок (про это есть оригинальные цитаты 15-го века, в Фолксе если мне не изменяет память) - тема отдельной главы в моей статейке про эволюцию бригантин 15-го века, которую к сожалению у меня пока тотально нет времени дописать :(


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zigmund
сообщение 15.9.2006, 10:37
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 14.8.2006
Пользователь №: 70 193





Репутация:   0  


[quote:7fba3975ea]есть неслабое подозрение, что там не ливреи, а бригантины. [/quote:7fba3975ea] На тех иллюстрациях, что я привел четко видно, что ливреи, а под ними кирасы. [quote:7fba3975ea]Вообще говоря, тема отличий распознавания бригантин на миниатюрах от именно ливрейных котт-д-арм[/quote:7fba3975ea] На некоторых действительно трудно отличить, а на некоторых под ливеей видно доспех, там проще. http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/236358/a6fc284e.jpg


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 15.9.2006, 10:55
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85





Репутация:   38  


На нижней разве не ливреи, а гербовые котты? В завещании эсквайра Джона Винтера (ум.1445) упомянуто «a lyned gowne of russet of my maistre Fastolf liuerey» («подбитое платье из russet из ливреи моего господина Фастольфа; Винтер значится как «покойный мой слуга» в духовной Фастольфа). К сожалению, не указана расцветка (russet – дешевое сукно, как правило, серое или коричневое; но это могло быть и обозначением краски – см. ниже), но из других источников известно, что ливрея знаменитого Джона Фастольфа была красно-белая. Сэр Джон ежегодно покупал сотни ярдов красного и белого сукна «ценой более чем 100 фунтов» у своих держателей в Касл-Комбе для курток своих солдат.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zigmund
сообщение 15.9.2006, 15:51
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 14.8.2006
Пользователь №: 70 193





Репутация:   0  


[quote:60268540cf]На нижней разве не ливреи, а гербовые котты? [/quote:60268540cf] Ливрея, как я понимаю, термин, применяющийся к геральдической одежде, одежде с распознавательными знаками господина (так еще можно сказать)... [code:1:60268540cf]russet – дешевое сукно, как правило, серое или коричневое; но это могло быть и обозначением краски – см. ниже[/code:1:60268540cf] а может сукно грубой выделки потому и дешевое. Статти про ливреи http://www.osh.ru/pedia/war/articles/eng-unif.shtml http://www.osh.ru/pedia/herald/history/livrey.shtml И в книге Оспрей "Английские Лучники" есть статья.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 15.9.2006, 16:07
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85





Репутация:   38  


Ливрея несла (обычно) символику, но символика эта, бэджи, НИКАКИМ правилам геральдики не подчинялась и тем более отношения к гербу прямого не имела. Не будем путать гербовые котты и ливрейные куртки. (ехидно) Спасибо за ссылку! :D
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rusia
сообщение 15.9.2006, 16:41
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 19.5.2008
Пользователь №: 3 560





Репутация:   1  


[b:8bbc485a5c]Zigmund[/b:8bbc485a5c] Скальд - автор этих статей ;)


--------------------
- Битва гигантов! - мотнув головой в их сторону, сказал один.
- Фермопилы! - почтительно уточнил другой.
- Салага, ты не был при Фермопилах! - ответило ему сразу несколько презрительных голосов.
Д. Трускиновская, "Дверинда"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zigmund
сообщение 15.9.2006, 17:31
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 14.8.2006
Пользователь №: 70 193





Репутация:   0  


Хе-хе, прикольно Хорошие стати!!! Спасибо за разъяснение про ливрей. Значит, мой вопрос был про гербовые котты. Тогда возникает вопрос ткани такие же, как и на ливреи использовались? И скока слове делать? Нет ли выкроек на коты?


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дитрих
сообщение 15.9.2006, 19:27
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 7.9.2006
Пользователь №: 70 239





Репутация:   0  


Вот еще статейка по униформе. [url]http://www.flana.ru/materials/st-06/st-01.shtml[/url]


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 20.9.2006, 8:41
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85





Репутация:   38  


Везде, где автор переписывает Эмблтона, дела идут неплохо. Дальше - хуже: [quote:00f6e6577d]Интересно заметить, что белые цвета Жанны д'Арк обусловлены вовсе не девической чистотой, и незапятнанностью, как поэтически довольно часто пытаются показать романисты, а попросту поддержкой Жанной Дофина, таким образом - Орлеанской династии, цвет которой - белый. [/quote:00f6e6577d] Автор вообще в курсе, какие [b:00f6e6577d]реально[/b:00f6e6577d] цвета были у Орлеанского дома? Могу напомнить. И белым там и не пахнет. Далее, то, что король Карл VII (Дофином он был до 1422 г.) происходил из Орлеанской династии, стало для меня самым настоящим открытием. Белый цвет крестов уж точно не связан с ДИНАСТИЕЙ, поскольку белый колер использовался в символике и при Капетингах. Ну а про знамя Жанны вообще ахинея. [quote:00f6e6577d] В 1358 году шлемы, раскрашенные подобным образом в Париже обозначили сторонников Etienne Marcel. [/quote:00f6e6577d] Этьен Марсель. И не сколько шлемы, сколько шапероны. [quote:00f6e6577d]Верхняя одежда поделена в цветовой гамме на белую и синюю - основные цвета герба. Подкладка в данном случае - желтая (дополнительный цвет), что обусловлено положением человека, так же как и добавленные фестоны[/quote:00f6e6577d] Первая фраза еще возможна - хотя и редко. Но с какой стати желтый цвет обусловлен положением воина? С таким же основанием это могут быть краски фигур на гербе. [quote:00f6e6577d]Император Карл IV, король Венцеслав Богемский икороль Карл V [/quote:00f6e6577d] Читай: император Священной Германской Империи Карл IV, король Богемии Вацлав и король Франции Карл V. И на миниатюре то все равно не они. [quote:00f6e6577d]крест святого Георгия (в основном встречался у швейцарцев).[/quote:00f6e6577d] Угу. А также [i:00f6e6577d]очень редко[/i:00f6e6577d] у неких англичан. [quote:00f6e6577d]Феодалы могли экипировать своих людей в котты подобного образца, дав им свои цвета [b:00f6e6577d]и знаки различия[/b:00f6e6577d].[/quote:00f6e6577d] Да-да, погоны, нарукавные шевроны и кокарды... P.S. http://www.flana.ru/materials/st-04/st-01.shtml Не вижу главного - костюма...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zigmund
сообщение 23.9.2006, 22:13
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 14.8.2006
Пользователь №: 70 193





Репутация:   0  


Пуговицы сбоку на геральдической котте :D http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/236358/605166fe.jpg


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voldaimar
сообщение 24.9.2006, 23:41
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 553
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 70 009





Репутация:   0  


Почти на 100 % уверен, что это не пуговицы, а отверстия для шнуровки. Пуговицы не пришивали в поле ткани. Только в край.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rusia
сообщение 25.9.2006, 3:09
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 19.5.2008
Пользователь №: 3 560





Репутация:   1  


Ну для более ранних периодов есть примеры пуговиц, пришитых не вкрай.


--------------------
- Битва гигантов! - мотнув головой в их сторону, сказал один.
- Фермопилы! - почтительно уточнил другой.
- Салага, ты не был при Фермопилах! - ответило ему сразу несколько презрительных голосов.
Д. Трускиновская, "Дверинда"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zigmund
сообщение 25.9.2006, 19:23
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 14.8.2006
Пользователь №: 70 193





Репутация:   0  


Не рассмотрел сначала, точно шнуровка.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tony
сообщение 26.9.2006, 21:57
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 047
Регистрация: 26.11.2005
Пользователь №: 70 002





Репутация:   0  


[img:d09d4fb341]http://archers.medieval.ru/temp/cloth/17msvos.jpg[/img:d09d4fb341] вот такие котт-д-арм нужно пошить бургундчегам! :wink:


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voldaimar
сообщение 26.9.2006, 22:58
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 553
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 70 009





Репутация:   0  


А есть изображение целиком? С описанием или хотя бы названием?


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zigmund
сообщение 1.11.2006, 0:45
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 14.8.2006
Пользователь №: 70 193





Репутация:   0  


[quote:c222fe3404]Почти на 100 % уверен, что это не пуговицы, а отверстия для шнуровки. Пуговицы не пришивали в поле ткани. Только в край.[/quote:c222fe3404] Все-таки то пуговички, пришитые к краю котты сзади, а спереди отверстия, через которые они продеты (на иллюстрации кружок, а от него продолжается линия, отверстие) Удобнее чем шнуровка


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inbar
сообщение 2.11.2006, 10:51
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 70 145





Репутация:   0  


[quote:760977574e="Rusia"][b:760977574e]Zigmund[/b:760977574e] Скальд - автор этих статей ;)[/quote:760977574e] Если это правда, то не упущу возможности пообщаться непосредственно с автором :): [quote:760977574e]Ливрея несла (обычно) символику, но символика эта, бэджи, НИКАКИМ правилам геральдики не подчинялась и тем более отношения к гербу прямого не имела. Не будем путать гербовые котты и ливрейные куртки.[/quote:760977574e] Отсюда вопрос: 1. ливрейные куртки - это надоспешная одежда, похожая на гаун: [img:760977574e]http://alliance.medieval.ru/projects/archery05/18.jpg[/img:760977574e] если придерживаться вышенаведенной цитаты, то не обязательно делать ливрею напр дми-парти в цветах герба (напр в нашем случае цеха) а можно брать ткань (russet – дешевое сукно, как правило, серое или коричневое) и на нее нашивать бэйдж. хотя в статьях говорится противоположное. Можно как-то раскрыть эту тему?


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 2.11.2006, 11:09
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85





Репутация:   38  


чего-то я не понял. Насчет покроя - никто его, ессно, не устанавливал, обычная одежда солдат того времени, вся разница - единого цвета и/или с эмблемой - пошить одежду для даже небольшого контингента, но единого цвета, требует времени, а если его нет, и велено выступать срочно. Хорошо, если запасы ливрейных курток, а ежели нет? Эмблему все же проще прикрепить или нашить - если, конечно, есть эмблема. Но все же думается, что хоть ливрея, хоть эмблема, но присутствовала, особенно если говорить о Войнах Роз, когда измена была кругом и рядом, и нужно было особенно четко определять, кто перед тобой, а также - иметь под рукой запас символики противной стороны, если измену все-таки замыслил.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andre Grigou
сообщение 2.11.2006, 11:25
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 187
Регистрация: 28.11.2005
Пользователь №: 70 004





Репутация:   0  


Максим, можно такой вопрос - У Вас данный абзац в оргинале был? "В 1460-е гг. Рэз де Линтер, сеньор де Херс, предводитель мятежа против епископа Льежского, одел своих сторонников в красные туники с вышитым на рукавах девизом: "Да здравствует Льеж". Интересует слово [b:bf0034ad36]туники[/b:bf0034ad36]. Они так и были tunics? или что-то другое?


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 13:50     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования