Рейд 21 отб на Калинин, ( выделено из Интересные фото 2-й Мировой) Опции

[Роберто Паласиос]

Во время рейда на Калинин 17-18 октября 41 года танк Т-34 со строевым номером 4 из 21-й танковой бригады таранил САУ StuG III лейтенанта Тачински с 660-й батареи штурмовых орудий.
Обе боевых машины вышли из строя.
Экипаж был взят в плен, информации о его дальнейшей судьбе нет.
Время съемки: 18.10.1941



Обсуждение на "Поисковый отряд Победа" :
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1636.0

Кстати, Так сильно в Штуг въехали, что немцы его даже и не стали отвозить на ремонт. Хотя на этом участке фронта было возможно довольно долго. Видно вся "нутрянка" с мест впо-слетала. Вот и остались "памятниками". Там вообще весь рейд танковой бригады на Калинин был какой-то отчаянный. Немцев напугали и сами все погибли. Даже не машины более всего жалко. Там погибло очень много по настоящему опытных советских танкистов.

[Politruk]

По поводу ношения цветных эллементов - по ходу казакаки жили вне этих правил - на фотках 42 года они по прежнему в "цвете" без всяких военторгов .

Так же как и танкисты, артиллеристы и летчики (на фото конца 1942-го зафиксированы цветные петлицы). В любом случае без военторга не обошлось, т.к. если изготовить петлицы и шевроны еще можно, а вот изготовить во фронтовых условиях знаки в эмали, золотые (шелковые) галуны и канитель уж никак.

Там вообще весь рейд танковой бригады на Калинин был какой-то отчаянный. Немцев напугали и сами все погибли. Даже не машины более всего жалко. Там погибло очень много по настоящему опытных советских танкистов.

Да уж... как, собственно, подавляющее число контрударов в 41-м.

[Роберто Паласиос]

Есть версия, что немцы специально "подставились".
Там рядом аэродром и Т-34 здорово "порезвилась" среди авиапарка,
а потом уже её пытались остановить тараном.

Скорее на аэродром как раз не пустили. А подставить Штуг под Тридцатьчетвёрку сложно. Сама въехала. Она более манёвренная, да и на встречных курсах Штуг в неё просто болванку бы влепил. И никаких проблем с ПДД при лобовом.

[МакГном]

Кстати, Так сильно в Штуг въехали, что немцы его даже и не стали отвозить на ремонт. Хотя на этом участке фронта было возможно довольно долго. Видно вся "нутрянка" с мест впо-слетала. Вот и остались "памятниками". Там вообще весь рейд танковой бригады на Калинин был какой-то отчаянный. Немцев напугали и сами все погибли. Даже не машины более всего жалко. Там погибло очень много по настоящему опытных советских танкистов.

Интересно, а какую альтернативу вы видите контрударам 41-го ? штыки в землю ? сидеть в траншеее и ждать немецкого окружения ?

[Роберто Паласиос]

Интересно, а какую альтернативу вы видите контрударам 41-го ? штыки в землю ? сидеть в траншеее и ждать немецкого окружения ?

Как отвечать на дурацкие вопросы? Не обучен этому.

Кстати, та танковая бригада даже и не совершала контр-удара. Они ударили с ТЫЛА по немецким войскам, входившим в Калинин. В полное отсутствие иной поддержки с любой стороны от советских войск. Что было танкистам приговором по определению. При этом потеряна в довольно быстротечном бою по сути очень качественная часть. При более грамотном применениии, например действуя по наступающему врагу из засад, с последующим организованным отходом, толку было бы на порядок больше. (Кажется так работали у Катукова). А то ведь даже с фронта город советские войска в это время не атаковали. Немцы вполне спокойно перестреляли советские танки. Ну понервничали конечно...

[Ёжик]

Скорее на аэродром как раз не пустили. А подставить Штуг под Тридцатьчетвёрку сложно. Сама въехала. Она более манёвренная, да и на встречных курсах Штуг в неё просто болванку бы влепил. И никаких проблем с ПДД при лобовом.

В первых немецких комментариях говорилось, что StuG III лейтенанта Тачински
тараном остановил советский танк - хотя возможно это и пропаганда.
Характер повреждений обсуждали пару лет назад - похоже, что немец действительно таранил.
Вероятно - это экипаж Рыбакова, хотя возможен второй вариант - экипаж Лущенко.
Ком. танка Рыбаков С. Е. (попал в плен, бежал на второй день)
Ком.танкового взвода 1 роты Кудрявцев Фёдор Фёдорович (попал в плен).
Мехвод: старшина Пырх Терентий Петрович (пропал без вести по ОБД) предположительно умер в танке.
Стрелок-радист: Терентьев (попал в плен).
По этой версии, возможно, вытаскивают самого Рыбакова.

"…. не меньшее «чудо» произошло с экипажем «тридцатьчетверки» старшего сержанта Рыбакова, который пробился к аэродрому у въезда в город (теперь здесь раскинулись кварталы жилого района Южный). Заметив справа летное поле, ряды немецких самолетов, Рыбаков дал команду механику-водителю: «Бери вправо! На аэродром!» Танк таранит «юнкерсы», валит их, срывает с бортов обшивку… Но снова выйти на шоссе танку не удалось, от сильного удара заглох мотор, машина загорелась. Гитлеровцы окружают машину, танкистов, оставшихся в живых, берут в плен. Через сутки Рыбаков, задушив часового, бежит к своим… "
http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_na_...y_bitvy/11.html

Сообщение отредактировал Ёжик - 2.8.2013, 21:22

[Politruk]

Кстати, та танковая бригада даже и не совершала контр-удара. Они ударили с ТЫЛА по немецким войскам, входившим в Калинин. В полное отсутствие иной поддержки с любой стороны от советских войск. Что было танкистам приговором по определению. При этом потеряна в довольно быстротечном бою по сути очень качественная часть. При более грамотном применениии, например действуя по наступающему врагу из засад, с последующим организованным отходом, толку было бы на порядок больше. (Кажется так работали у Катукова). А то ведь даже с фронта город советские войска в это время не атаковали. Немцы вполне спокойно перестреляли советские танки. Ну понервничали конечно...

Ага, бои под Мценском 4-й танковой бригады Катукова (будущей 1-й гвардейской) очень показательны в плане грамотного использования танков. Не зря Гудериан писал именно о боях первой декады октября: "Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить." Тридцатьчетвёрки воюют на всех фронтах уже на тот момент 4-й месяц...

[konstantyn_lvk]

Кстати, та танковая бригада даже и не совершала контр-удара. Они ударили с ТЫЛА по немецким войскам, входившим в Калинин. В полное отсутствие иной поддержки с любой стороны от советских войск. Что было танкистам приговором по определению. При этом потеряна в довольно быстротечном бою по сути очень качественная часть. При более грамотном применениии, например действуя по наступающему врагу из засад, с последующим организованным отходом, толку было бы на порядок больше. (Кажется так работали у Катукова). А то ведь даже с фронта город советские войска в это время не атаковали. Немцы вполне спокойно перестреляли советские танки. Ну понервничали конечно...

Во-первых, Калинин немцы к 17 октября уже захватили. Во-вторых, с 16 октября оперативная группа Ватутина как раз наступала на Калинин "с фронта", а ей навстречу - усиленная 1-я тд. Шли тяжелые встречные бои и именно в этот момент в тыл 3-й тгр ударила 21-я тбр. Кстати, у Ватутина тоже была своя тбр, 8-я.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 2.8.2013, 22:39

[МакГном]

Во-первых, Калинин немцы к 17 октября уже захватили. Во-вторых, с 16 октября оперативная группа Ватутина как раз наступала на Калинин "с фронта", а ей навстречу - усиленная 1-я тд. Шли тяжелые встречные бои и именно в этот момент в тыл 3-й тгр ударила 21-я тбр. Кстати, у Ватутина тоже была своя тбр, 8-я.

сказали же сожалельщики - "бригада погибла бессмысленно" ! а вы тут факты приводите, рушите им благостную и слезоточивую картинку.....

Сообщение отредактировал МакГном - 2.8.2013, 23:22

[Politruk]

Казаков только сформировали в 1942

Это что-то новое... Т.е. в 1936-м году принимали парадно-выходную форму для не существующих частей?

сказали же професиональные сожалельщики - "бригада погибла бессмысленно" ! а вы тут факты приводите, рушите им благостную и слезоточивую картинку.....

Конечно, бросить бригаду без планирования, разведки и фактически ударить "растопыренными пальцами" и фактически потерять её в течении суток было верхом военной мысли.

[МакГном]

а ее, оказывается, совсем-совсем потеряли ? браво ! какой полет фантазии !!!

[Politruk]

а ее, оказывается, совсем-совсем потеряли ? браво ! какой полет фантазии !!!

На 16.10 - 61 танк: 19 Т-34 с 76-мм пушками, 10 Т-34 с 57-мм пушками ЗИС-4, 2 ХТ-26, 5 БТ-2, 15 БТ-5 и БТ-7, 10 Т-60 и 4 САУ ЗИС-30.
На 20.10.1941, в строю — 34 танка: 8 Т-34, 4 БТ-2, 5 БТ-5, 6 БТ-7, 2 Т-26, 9 Т-60, 3 ЗИС-30.

Потери в личном составе - 450 человек.

Ядро бригады понесло фатальные потери, как это ни горько осознавать.

Ещё раз напомню: пример грамотного использования танков был показан за 10 дней до рейда 21-й бригады, под Мценском.

[Роберто Паласиос]

а ее, оказывается, совсем-совсем потеряли ? браво ! какой полет фантазии !!!

О том, что часть бригады в том рейде не участвовала и так известно. Но это её МЕНЬШАЯ часть, которую по сути пришлось вынуждено оставить для обеспечения обороны на фронте из-за ухода в тыл кавалеристов Доватора.

А что это за звезды ? Такое попадается уже второй раз
http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=820626

А это вообще военные или хто?

[konstantyn_lvk]

Ещё раз напомню: пример грамотного использования танков был показан за 10 дней до рейда 21-й бригады, под Мценском.

См. тут. Грамотного, никто не спорит. Хотя и Мценск в итоге не удержали. Но под Калининым ситуация была совершенно другая - как их можно сравнивать?

О том, что часть бригады в том рейде не участвовала и так известно. Но это её МЕНЬШАЯ часть, которую по сути пришлось вынуждено оставить для обеспечения обороны на фронте из-за ухода в тыл кавалеристов Доватора.

В 16-й армии?

[Роберто Паласиос]

См. тут. Грамотного, никто не спорит. Хотя и Мценск в итоге не удержали. Но под Калининым ситуация была совершенно другая - как их можно сравнивать?

Конечно другая. Никто и не спорит. Как и о том, что рейд был геройским и успешным, насколько успешным он вообще мог тогда быть. Но, похоже, практически не повлиял на встречные бои за Калининым.

А кто-нибудь разбирается, это не эрликоны, часом?

Ты б лучше о конструкции реквизированных телег спросил.

В 16-й армии?

Я что-то перепутал?

[konstantyn_lvk]

Конечно другая. Никто и не спорит. Как и о том, что рейд был геройским и успешным, насколько успешным он вообще мог тогда быть. Но, похоже, практически не повлиял на встречные бои за Калининым.

А это только в немецких документах смотреть надо, как на их операции повлиял удар с этого направления, по-другому никак. Пока же факт остается фактом - в результате боев 16-23 октября вокруг Калинина попытки немцев развить наступление с решительными целями после захвата города были сорваны и 3-я тгр застряла в нем.

Я что-то перепутал?

Ну, кавгруппа Доватора из остатков 50-й и 53-й кд в эти дни воевала в составе 16-й армии под Волоколамском, 21-я бригада в эти дни см. схему.

[Роберто Паласиос]

Ну, кавгруппа Доватора из остатков 50-й и 53-й кд в эти дни воевала в составе 16-й армии под Волоколамском, 21-я бригада в эти дни см. схему.

Ну мы ведь говорим за 21 от. танковую бригаду?:
"Части бригады совершили трудный марш по бездорожью вдоль южного побережья Московского моря. Первыми преодолели низкие заболоченные места танки капитана Агибалова, форсировали реки Ламу и Шошу и утром 16 октября вышли к Тургинову. Подтягивались другие подразделения. Необходимо было собрать их в единый кулак, подтянуть тылы.

Непредвиденные обстоятельства всегда мешают делу, но чаще всего они встречаются на войне. Приведем отрывок из никогда раньше не публиковавшихся воспоминаний начальника штаба бригады Д. Я. Клинфельда :
«Во второй половине 15 октября, когда мы находились в д. Гологузово, в штабную машину вошел высокого роста командир в бурке и представился:

— Полковник Доватор, командир кавалерийской группы. [94]

Я очень обрадовался ему, так как на этом направлении впервые встретились свои. Но радость была недолгой. Доватор сообщил, что «со своими казачками» занимает оборону по восточному берегу Ламы. Оборона очаговая и маневренная.

— Мною получен приказ, — добавил он, — передать занимаемый участок подошедшим частям и убыть в резерв фронта на формирование.

Такой была короткая встреча с человеком, имя которого вскоре стало легендарным. Нам же, увы, пришлось оторвать часть сил для обороны переданного Доватором рубежа. Его кавалеристов сменила мотострелковая рота, а танковая рота БТ заняла оборону юго-западнее Тургинова, чтобы прикрыть наши тылы».

[konstantyn_lvk]

Ну мы ведь говорим за 21 от. танковую бригаду?:
Его кавалеристов сменила мотострелковая рота, а танковая рота БТ заняла оборону юго-западнее Тургинова, чтобы прикрыть наши тылы».

Ах вот о чём речь А я удивляюсь, что за циклопического масштаба события - часть бригады сменяет ушедших в тыл кавалеристов аж в составе соседней армии... Ну, во-первых группа Доватора в действительности никуда не ушла с правого фланга 16-й армии, там же через некоторое время была преобразована в 3-й кк. Другое дело, что состав ее был чрезвычайно слаб, по понятным причинам. Во-вторых, 21-я бригада во время марша в тяжелой погодной обстановке с переправой через две реки ещё и целый танк потеряла. В-третьих, Тургиново, из которого начали 17-го наступление на Калинин, было днем ранее отбито танкистами у немцев, так что оставить что-то для прикрытия фланга и тыла вполне логично в любом случае. Вне зависимости от того, верно ли рассказанное мемуаристом.

[Politruk]

Фотка порадовала - как то не задумывался о наличие конных медсестер (Медсестра 4-го Гвардейского Кубанского кавалерийского корпуса).

Медсестры в госпитале.

См. тут. Грамотного, никто не спорит. Хотя и Мценск в итоге не удержали. Но под Калининым ситуация была совершенно другая - как их можно сравнивать?

Грамотные действия не только можно, но и нужно сравнивать.

[konstantyn_lvk]

Грамотные действия не только можно, но и нужно сравнивать.

Но не в сферическом вакууме, а в конкретной обстановке, не так ли?