IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Шотландские наемники, из полка Mackay в армии Густава Адольфа.
Ёжик
сообщение 21.1.2013, 18:02
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 525
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   181  


IPB Image

IPB Image

IPB Image

http://historiskdrakt.wordpress.com/catego...h-18th-century/


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rould
сообщение 21.1.2013, 18:07
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 620
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 548

Город:
Мариуполь
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   52  


А уже в то время были кроссовки? ))


--------------------
Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 21.1.2013, 18:40
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


На гравюре ирландцы....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 21.1.2013, 19:14
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 525
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   181  


Цитата(Rould @ 21.1.2013, 19:07) *

А уже в то время были кроссовки? ))


Им вообще обуви не положено. smile.gif
Одел, чтоб пол не пачкать.
Цитата(rogala @ 21.1.2013, 19:40) *

На гравюре ирландцы....


sad.gif Я думал вы в курсе этой "истории с подписью".
Подробная статья по теме здесь:
http://auldearn1645.blogspot.ru/2012_04_01_archive.html
IPB Image

Сообщение отредактировал Ёжик - 21.1.2013, 19:15


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 21.1.2013, 19:24
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата
Я думал вы в курсе этой "истории с подписью".
Подробная статья по теме здесь:

Ну и? автор предпологает что это могут быть шотландцы, без особых доказательств..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 21.1.2013, 20:51
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Хотя конечно могли мало отличатся но все равно, я из текста так и не понял почему именно шотландцы и почему именно представленного клана, ведь еще и другие были....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 21.1.2013, 20:55
Сообщение #7



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


вроде как это агит-карикатура, к реальности имеющея мало отношения
если в самой Англии шотландца в армии носили штаны и вооружались мушкета, то почему в Европе они переоделись в пледы и взялись за луки
давайте еще немецкие гравюры со злобными шведскими войсками на оленях обсудим...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 21.1.2013, 22:08
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Игорь @ 21.1.2013, 20:55) *

вроде как это агит-карикатура, к реальности имеющея мало отношения
если в самой Англии шотландца в армии носили штаны и вооружались мушкета,


В чьей армии? wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 21.1.2013, 22:09
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 525
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   181  


Цитата(rogala @ 21.1.2013, 21:51) *

Хотя конечно могли мало отличатся но все равно, я из текста так и не понял почему именно шотландцы и почему именно представленного клана, ведь еще и другие были....


Как я понимаю всё основано на том, что немцы считали всех ирландцами
(горцами - игра слов и неточность перевода).
В любом случае через шведскую армию прошло
около 20 000 шотландцев, в то время как численность
ирландцев колеблется в пределах 1000.
О наёмниках на шведской службе хорошая статья:
A Highland Scots Mercenary Primer
http://clanntartan.sitesneakpeek.com/manua...27s%20life.html
Цитата(Игорь @ 21.1.2013, 21:55) *

вроде как это агит-карикатура, к реальности имеющея мало отношения
если в самой Англии шотландца в армии носили штаны и вооружались мушкета, то почему в Европе они переоделись в пледы и взялись за луки
давайте еще немецкие гравюры со злобными шведскими войсками на оленях обсудим...


И тем не менее. give_rose.gif
Например 1627год (из письма) -
A letter 1627, concerning McNaughton's 100 bowmen: "Martlet (multicolored) plaids and bagpipes."
(100 лучников в разноцветных пледах и с волынками).
Есть и другие примеры из документов начала 17-го века.

Собственно к чему весь сыр-бор. give_rose.gif
"Повесть о прихождении шведского короля Густава Адольфа на град Псков"
События август-октябрь 1615 года (юбилей скоро - однако! give_rose.gif )
Если с внешним видом многих участников более-менее понятно, то внешний
вид шотландских наёмников совсем неясен sad.gif
(а они составляли приличный контингент в армии шведов).

Сообщение отредактировал Ёжик - 21.1.2013, 22:18


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 21.1.2013, 22:12
Сообщение #10



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Роберто Паласиос @ 21.1.2013, 23:08) *

В чьей армии? wink.gif


в любой
или у тебя есть изображение пехотинца (не охотника, бандита и т.п.) конца 16 нач. 17 века в пледе?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 21.1.2013, 22:40
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Игорь @ 21.1.2013, 22:12) *

в любой
или у тебя есть изображение пехотинца (не охотника, бандита и т.п.) конца 16 нач. 17 века в пледе?


Игорь, я в принципе с тобой согласен за штаны, но мой вопрос был про какую армию конкретно ты написал в своём посте?: "в самой Англии шотландца в армии носили штаны и вооружались мушкета". В которой из армий в Англии на время Тридцатилетней войны служили шотландцы?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 22.1.2013, 8:53
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата
вроде как это агит-карикатура, к реальности имеющея мало отношения

Ну хорошо, пусть карикатура, но вещи там есть вполне реальные, и могли носить
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Klinsmann
сообщение 22.1.2013, 9:04
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 72 495

Город:
Рязань
Военно-историческая группа (XVII):
Выборгский пехотный полк 1627




Репутация:   3  


Кстати спрошу заодно, там же по ссылке есть крупное фото бриджей клетчатых оного дяди, нет ли у кого информации по крою таких бриджей?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlackWatch
сообщение 22.1.2013, 9:47
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 13.3.2007
Пользователь №: 223

Город:
Москва




Репутация:   6  


Цитата(Klinsmann @ 22.1.2013, 10:04) *

Кстати спрошу заодно, там же по ссылке есть крупное фото бриджей клетчатых оного дяди, нет ли у кого информации по крою таких бриджей?



там же по ссылке в первом посте все описано подробно
http://historiskdrakt.wordpress.com/catego...h-18th-century/


--------------------
С уважением,
Михаил
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 22.1.2013, 9:48
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Так там вроде с Норы Во крой штанов на время Густава Адольфа...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlackWatch
сообщение 22.1.2013, 10:00
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 13.3.2007
Пользователь №: 223

Город:
Москва




Репутация:   6  


Цитата(Игорь @ 21.1.2013, 23:12) *

в любой
или у тебя есть изображение пехотинца (не охотника, бандита и т.п.) конца 16 нач. 17 века в пледе?




circa первая декада 17 в.

IPB Image

Цитата
если в самой Англии шотландца в армии носили штаны и вооружались мушкета, то почему в Европе они переоделись в пледы и взялись за луки



имхо потому что была разница в одежде лоулендеров и горцев. И пледы подпоясанные , и луки типичны именно для шотландских горцев. Горцы, кстати, тоже носили штаны, судя по откопанным в торфяных болотах телам, а плед подпоясывали на улице.

по ирландцам-шотландцам...
Одно из первых упоминаний про большой плед (1594 г.) - как раз в ирландском описании шотландских наемников с Гебридских островов (Life of Red Hugh O’Donnell written by Lughaidh O’Clery), где подчеркиваются их отличия от ирландцев, в т.ч. описывается belted plaid.

Сообщение отредактировал BlackWatch - 22.1.2013, 10:14


--------------------
С уважением,
Михаил
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Klinsmann
сообщение 22.1.2013, 10:20
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 72 495

Город:
Рязань
Военно-историческая группа (XVII):
Выборгский пехотный полк 1627




Репутация:   3  


Вот и я говорю, что у автора блога много чегопонаписано и про Вильяма и Мэри и про 1689-17... года, а меж тем говорит что то же фасон штанцов и на первую треть 17го. Собственно почему и задал вопрос относительно информации по крою

Сообщение отредактировал Klinsmann - 22.1.2013, 10:28
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 22.1.2013, 10:42
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 525
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   181  


Age of Conquerors
IPB Image
http://www.concord-publications.com/6012/6012.htm
Osprey Men-at-Arms 235 - The Army of Gustavus Adolphus (1)
IPB Image
http://warsoflouisxiv.blogspot.ru/2012/10/...sh-service.html

Шотландский костюм 17-18 век.
(Хотя там не очень много по теме)
http://www.marariley.net/celtic/scotland.htm

Шотландцы.
(Армии эпохи Ренессанса)
http://home.mysoul.com.au/graemecook/Renai...ce/12_Scots.htm


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 22.1.2013, 11:16
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Ну Хук собсно по тем же источника м работал
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 22.1.2013, 14:57
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 525
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   181  


Роспись подразделений шведской армии в разных сражениях.
(есть упоминания и о шотландцах)
http://kriegsbuch.blogspot.ru/2012_02_01_archive.html

17th Century Scottish Man's Outfit from Quintfall Hill Pattern
http://www.patternsoftime.com/proddetail.asp?prod=RC308

The Ulster Museum.
IPB Image
Ulster Tartan. Реконструкция.
Подпись:
Dungiven costume
The reconstruction is based on the remains of clothing (in front) that was found in 1958 one mile north of Dungiven, County Londonderry. The find included a cloak, coat, trews and shoes of the sort that would have been worn by a male member of a Gaelic Irish family in the first half of the seventeenth century.
http://translate.google.com/#auto/ru/
Шотландцы Ольстера возмущены такой атрибуцией вещей:
- No mention of tartan.
- No mention of Scotland.
- No mention of the early 1600s Ulster-Scots settlements of County Down or the tartan industry that sprang up near Newtownards.
- The only cultural reference is "Gaelic Irish".

Подробнее в блоге Марка Томпсона (Mark Thompson):
http://clydesburn.blogspot.ru/2009/11/ulst...ter-tartan.html


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.10.2020, 20:33     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования