Новинка в иконографии по русским в 1814 г. Опции

[Ульянов]

ну так они же бумагой набиты и на болванке)

[Elec]

Сообщение отредактировал Elec - 12.11.2019, 16:19

[Burghardt]

А какой должна быть правильная изгибистость?

У Вас не правильная. )))

Вот тут "правильная"

И вот тут правильная )))

А вот киверов таких хитроизогнутых в природе кто-то знает?

[Такшеев]

есть подозрение, что реконструкторы начали делать как красивее, и на основании вот этой шапки Л-гв Уланского полка
Причем шапка то на николая 1. надо спросить у Батьки- с чего началось в 88 году.
шапка из Шведского музея ( что на последнем фото)в то время была недоступна- интернета не было. вот она и является самой правильной на то время.
и другая шапка из Бахчиванджи - https://vk.com/photo-32225861_307407068 - шапка цесаревича полка на 1803 год тоже, видимо была в запасниках- не помню, откуда она.
но они похожи- из швеции и эта.

а дальше понеслось- "правильнее и красивее" в смысле геометрически ровнее.а такие углы. а думаю. появились вследстве того, что при носке картон деформинровался, размокал под дождями ( чехлы из клеёнки появились возможно позднее- по крайней мере в перечне вещей их нету).И бамбуковые планки, вставленные в прошивку боковин, выпрямлялись. вот и получались рога у шапок.
поскольку реконструкторы свои шапки не носят годами не снимая, они сохраняют первозданную форму.
а должны быть рогатые- хотя бы слегка.

хорошо, что обратили внимание- ещё и пропорции у всех нас нарушены.то-то я думаю- чего у меня султан выпадает

Сообщение отредактировал Такшеев - 12.11.2019, 17:27

[Burghardt]

есть подозрение, что реконструкторы начали делать как красивее, и на основании вот этой шапки Л-гв Уланского полка.
Причем шапка то на николая 1. надо спросить у Батьки- с чего началось в 88 году.
шапка из Шведского музея ( что на последнем фото)в то время была недоступна- интернета не было. вот она и является самой правильной на то время.
и другая шапка из Бахчиванджи - https://vk.com/photo-32225861_307407068 - шапка цесаревича полка на 1803 год тоже, видимо была в запасниках- не помню, откуда она.
но они похожи- из швеции и эта.

а дальше понеслось- "правильнее и красивее" в смысле геометрически ровнее.а такие углы. а думаю. появились вследстве того, что при носке картон деформинровался, размокал ( чехлы из клеёнки появились позднее- в перечне вещей их нету).И бамбуковые планки, вставленные в прошивку боковин, выпрямлялись. вот и получались рога у шапок.
поскольку реконструкторы свои шапки не носят годами не снимая, они сохраняют первозданную форму.
а должны быть рогатые- хотя бы слегка.

хорошо, что обратили внимание- ещё и пропорции у всех нас нарушены.то-то я думаю- чего у меня султан выпадает

Ну еще есть шапка в Панораме на позднего Александра (1818, если не путаю)... Она ровная как эта "на Николая"
Была шапка в ГИМе, ранняя, пока до нее реконструкторы не добрались...
Эту хорошо не помню. но она тоже не "рогатая".
"Шведская" шапка все-таки не 1812 год, кстати тоже.
В Артмузее тоже уланское было.

Сообщение отредактировал Burghardt - 12.11.2019, 17:31

[Elec]

1808 - 1811 гг. Татарский уланский полк РИА.

[Такшеев]

1808 - 1811 гг. Татарский уланский полк РИА.

все уланки в музеях после 1815 года не рогатые. все ровные. приведённый рисунок тоже более поздний. принцип там верный, но это не портрет с натуры.
О. Леонов Амстердамскую шапку датировал 1814-1818 годом, как армейскую.

[Александр С.В.]

Burghardt

Ну как...Не скажу как в природе, но в неволе такие формы))):
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12642966
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12642961

Такой вот есть с изгибами, не русский.

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12642914

[Ёжик]

А вот киверов таких хитроизогнутых в природе кто-то знает?

Кроме прусского, есть австрийский и русские у Леонова в книге.

[Ёжик]

Кроме прусского, есть австрийский и русские у Леонова в книге.

Из них по конструкции самый сложный австрийский
(т.к. имеет каркас из деревянных реек и китового уса).

[Александр С.В.]

?
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=11584320

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=10883417

Еще из Эрмитажа.

https://admin.klops.ru/media/W1siZiIsIjIwMT...219f6533036ad99

[Burghardt]

Что-то нет среди присланных музейных киверов таких, которые бы не были рассмотрены Кибовским, Поповым, Леоновым в их книге 2012 года, и разрушали их концепт. Ну нет среди них низеньких седловидных штуковин, которые рисуют очевидцы.

[Александр С.В.]

...Обратил внимание на расхождение в описании вот этого:



На официальном сайте датирован 1812 г. и описан как "Кивер нижних чинов лейб-гвардии Преображенского полка (образцовый)".

На Госкаталоге датирован 1817 г. и описан как "Кивер пехотный (гвард. Преображ. полка) солдатский, из черного сукна, с кожаным дном и козырьком, спереди граната с тремя огнями, подбородник ременный, с белым кутасом из льняной нити".

Гранат же вроде нету...

[Burghardt]

...Обратил внимание на расхождение в описании вот этого:



На официальном сайте датирован 1812 г. и описан как "Кивер нижних чинов лейб-гвардии Преображенского полка (образцовый)".

На Госкаталоге датирован 1817 г. и описан как "Кивер пехотный (гвард. Преображ. полка) солдатский, из черного сукна, с кожаным дном и козырьком, спереди граната с тремя огнями, подбородник ременный, с белым кутасом из льняной нити".

Гранат же вроде нету...

"Это нормально"
А вот этишкет на нём какого года?

[Сапрыкин Алексей]

...Обратил внимание на расхождение в описании вот этого:

Там на кармашке для султана дырки похоже что от пришивного мягкого репейка

[Климов 2-й]

"Это нормально"
А вот этишкет на нём какого года?

Похож на 1817

[Леонов Олег]

Да, больше двух лет к вам "зеленым" не заходил. В связи с известными трагическими событиями обратит тут внимание на непривычную активность на форуме и зашел. Ничего нового не увидел, все стабильно без изменений. Все вы ребята хорошие, но совершенно для меня не понятные - просто категорически не желаете думать и читать. Пять лет прошло с выхода нашего двухтомника по Александру 1!

Как все уланы скакали, так и скачут в фантазийных мундирах со странными конструкциями на голове, так и продолжают это делать. Мы за это время и название вам придумали - скачущие чемоданы. Зато в сотый раз пускаете по кругу на рассмотрение изображения разных шапок. Какой в этом смысл? - Загадка! Выкладываете синюю уланскую шапку армейского полка обр. 1819 года с прикрепленным гвардейским гербом и что-то пытаетесь в ней высмотреть.
В добавок ваш кормчий что-то невнятно пускает в след про каких-то там очевидцев. Очевидцев чего?

Из вас кто-то проводил наиболее полный анализ иконографии на период 1812-1815 гг.? - Нет.
Из вас кто-нибудь имеет понимание какие рисунки были выполнены с натуры, а какие являются заказом по мотивам темы? - Нет.

Могу предположить, что вам скорее всего важен не результат, а процесс. Ничего в устроенной вами забаве социально опасного нет, продолжайте. Все лучше чем в болоте бултыхаться.

[Burghardt]

Да, больше двух лет к вам "зеленым" не заходил. В связи с известными трагическими событиями обратит тут внимание на непривычную активность на форуме и зашел. Ничего нового не увидел, все стабильно без изменений. Все вы ребята хорошие, но совершенно для меня не понятные - просто категорически не желаете думать и читать. Пять лет прошло с выхода нашего двухтомника по Александру 1!

Как все уланы скакали, так и скачут в фантазийных мундирах со странными конструкциями на голове, так и продолжают это делать. Мы за это время и название вам придумали - скачущие чемоданы. Зато в сотый раз пускаете по кругу на рассмотрение изображения разных шапок. Какой в этом смысл? - Загадка! Выкладываете синюю уланскую шапку армейского полка обр. 1819 года с прикрепленным гвардейским гербом и что-то пытаетесь в ней высмотреть.
В добавок ваш кормчий что-то невнятно пускает в след про каких-то там очевидцев. Очевидцев чего?

Из вас кто-то проводил наиболее полный анализ иконографии на период 1812-1815 гг.? - Нет.
Из вас кто-нибудь имеет понимание какие рисунки были выполнены с натуры, а какие являются заказом по мотивам темы? - Нет.

Могу предположить, что вам скорее всего важен не результат, а процесс. Ничего в устроенной вами забаве социально опасного нет, продолжайте. Все лучше чем в болоте бултыхаться.

Был бы ваш двухтомник не таким дорогим, больше бы народу его бы в руках держало. А так, почему не поговорить? )))

[Elec]

Пользуясь присутствием столь просвещённых мужей, не могу не воспользоваться случаем:
1. гусарский узел на чикчирах рядового РИА (весна-лето 1812) правильный вариант А,
или Б

[Борис]

Оффтопить так оффтопить: видали такого Милорадовича?
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8628360