Версия для печати темы

Автор: Vjatcheslav 15.2.2020, 5:10

Доброго времени суток!
Есть вопрос по сапогам пехоты 1812-14 годов. Фото и рисунков много видел, но если кто-то может пособить раскроем или подробными рисунками (фото) на фоне размерной ленты или линейки, то буду премного благодарен.
Форум по теме прочитал, но необходимого не нашел. Если прозевал, то прошу строго не ругать, а дать нужную ссылку.
Премного благодарствуем!

Автор: Сергей Коленцев 16.2.2020, 23:20

https://dlib.rsl.ru/viewer/01005211526#?page=294
Можно наверное отсюда лекала приспособить. Раз вы рисунки смотрели значит про перенос швов, фигурность язычка союзки рассказывать не буду. Вы собрались сами шить? Хм...Там ещё и колодка нужна и верх на колодку натянуть и .... Впрочем успехов. Был ещё самоучитель 1918 года неплохой там же. Все чем могу помочь. Сам я никогда обувь увы не шил.

Автор: Armarian 17.2.2020, 8:42

А статью Ульянова и Королева "Обувь. Чулки. Портянки" ("Цейхгауз" № 39) Вы видели?
Там, как мне показалось, все довольно подробно и наглядно изложено.
---
Кстати, вопрос к специалистам: а советские сапоги из стандарта 1940 г. чем-то отличались от сапог русской армии обр. 1908 г.?

Автор: Vjatcheslav 17.2.2020, 21:01

Статью не видел, но обязательно поищу.




Слышал, что курсантские 50-х годов, на кожаной подошве, шились один в один, но проверить возможности не было.




Сам шить не буду, есть специалисты, но нет образца и раскроя. Больше даже интересует рисунок образца, ну а раскрой в бонус.

Автор: Сергей Коленцев 17.2.2020, 22:25

https://digitaltmuseum.se/011024388266/stovel/media?slide=1

Здесь похожие. Перед, зад, проклад-задник. Тачной шов.
А рисунки у Ульянова в статьях. Варианты разные были.

Автор: Vjatcheslav 18.2.2020, 11:24

Спасибо!

Автор: Сергей Коленцев 18.2.2020, 12:10

Рад помочь.
Там есть и с кроем похожим на современный, но я их не нашел. Похожий крой и у Ульянова описан.

Автор: Сергей Коленцев 14.9.2020, 18:11

Тут вопрос возник. Сапоги 1802 года как бы с союзкой вроде. А до них были просто двушовные с язычком. Возникает вопрос: а на уровне полков всё-таки возвращались в 1807-ом к старому (18 века) крою или просто обрезали 1802 и смягчили голенище?

Автор: Грязный Гарри 14.9.2020, 19:07

перечитал статью, задумался. у многих ли сапоги сделаны в рантовой конструкции? я так понял, это единственный правильный метод пришивания подошвы

Автор: Сергей Коленцев 14.9.2020, 21:09

Ну и шпильки деревянные еще, вместе с пришиванием.
Но меня больше крой волнует. Кто то систематизировал музейные экспонаты?

Автор: Сергей Коленцев 15.9.2020, 20:09

И ещё вопрос тем, кто себе уже пошил.
Насколько быстро стирается кожаная подошва на сапогах в наше время? Когда-то носил яловые офицерские вроде нечего держали.... Может сейчас кожа другая?

Автор: Грязный Гарри 15.9.2020, 20:15

Износил немало различных сапог с кожаной подошвой, в основном офицерских хромовых, верх убивался быстрее (из-за езды верхом).
Подошва на туфлях без профилактики живет обычно года 3-4 (в основном офис, летом раз в неделю ходьба на удице)_
БЫли сапоги на и дервянных шпильках , кстати, через 3 года каши попросили. Поэтому лучше прошивать.Вопрос кто сделает сапоги с рантом на историчной более или менее колодке.
Если ежедневно ходить не собираетесь, надолго хватит.

Автор: Сергей Коленцев 15.9.2020, 21:04

Спасибо.
Заказал в артамплуа на Курской в Москве. Колодку они называют "Александровская". Так же просил сделать сбоку тачной шов в ручную. Кожу голенища пришлось давать самому, у них краста такого не было. Ну не знаю, что получиться.

Автор: Vjatcheslav 16.9.2020, 0:23

На пехоту? Если да, то сколько денег? Заранее благодарен за ответ!

Автор: Слепой 16.9.2020, 8:27

Уверен, что все зависело от возможностей мастерской. И крой голенища, и крепление подошвы.

Автор: Сергей Коленцев 16.9.2020, 8:35

10р


Там разные варианты могут сделать. Поэтому и интересуюсь.

Мастерская давно известная. И на форуме про нее есть. У них мерки ног реконов в нескольких томах, а театров в нескольких шкафах.)

Автор: Сергей Коленцев 16.9.2020, 9:52

И всё-таки интересно по истории сапог. На всем известный крой с союзкой и рыжим голенищем, русские в Кенигсберге перешли? Или ещё в 1807 году в полках этот крой сохранили от 1802 года?
Получается та же история, что с воротниками и киверами )))

Автор: Пехотный барабанщик 16.9.2020, 10:05

Это что, любой на обе ноги? Такие сейчас есть?

Автор: Грязный Гарри 16.9.2020, 10:15

у них почти все заказывают. сделать что-то похожее они могут, но на выдающееся качество и историческое соответствие лучше не рассчитывать.

потому что все, что выходит за рамки, театральной обуви, для них с трудом понятно


а какие там особо возможности нужны?

Автор: Ульянов 16.9.2020, 10:16

учитывая, что много обуви шилось прямо в полках...

Автор: Грязный Гарри 16.9.2020, 10:22

Я бы заказал себе такие, если бы кто-то взялся, так как уже надоел всякий псевдоисторичный эрзац. но нужно чтобы в первую очередь мастер понимал, что он делает, а в этим в том же арт амплуа очень плохо. да и у остальных кустарей.

Автор: Сергей Коленцев 16.9.2020, 10:39

В то время уже были и левый-правый тоже. По разному.


На бы самим понять что делать)))

Автор: Грязный Гарри 16.9.2020, 10:41

так все сохранилось. пехотные образцы в статье ульянова описаны подробно. кавалерийсккие никто подробно не описывал, но видно, гусарсике бртики рантопрошивные. Ккстати, Вы эту статью с фото сапог не пыталсь в Артамплуа показать.?

Автор: Сергей Коленцев 16.9.2020, 10:46

Кстати в Стокгольме тоже полно сапог того времени,правда шведских, но технология та же.


Они вроде при заказе сами на эти рисунки ссылаются. Я так слышал.
Да пехотные сохранились, но когда они сделаны точно не известно я так понимаю. То ли Екатерина, то ли Александр.

Автор: Грязный Гарри 16.9.2020, 10:56

ТОгда вопрос - а как вы договорились пришивать подошву? Рант или нет? ОБговаривали ли материалы , кожу верха, задник и так далее. Напрммер, я у них заказывал кокроткие сапоги (почти как упехоты) , убились очень быстро. Особенно мягкий задник.

вот такое мне сшили в Артамплуа в 13 или 14 году https://radikal.ru


ни качество, Ни историчность, не выдердживают критики. впрочем, подробно ничего особо и обговаривалось.

Автор: Сергей Коленцев 16.9.2020, 11:02

Да нитки ужасны, но можно замазать анилин. краской. Возможно материалы надо самому подбирать.

Жесткий задник обговаривал, кожу голенища давал сам(КРС,краст 1,9).
А задник это же на вашем варианте проклад под голенище, он же и так жесткий должен быть. Крепление подошвы -прошивка плюс шпильки вторым рядом.

Автор: Грязный Гарри 16.9.2020, 11:05

надо будет посмотреть. кажется они пришили в качестве задника какой-то куссок мягкой кожи

Автор: Сергей Коленцев 16.9.2020, 11:11

И я про то же. А как шилось....


Ничего себе..посмотрю этом момент.

Сейчас у Макса спросил, да у него такая проблема была. Сапог болтался как тапок. Но потом переделали. 10 лет носит вроде ничего.

Автор: Грязный Гарри 16.9.2020, 11:31

По опыту, с первого раза у них нормально ничего не выходит.

Может кто-то порекомендует нормального сапожника, который прочитает ту же статью и сделает как положено?

Автор: Сергей Коленцев 16.9.2020, 11:35

Да где ж его взять. Думаю что в артамплуа можно нормально сшить, но всё обговаривать нужно. А для этого самому быть в полном курсе дела. И со своими материалами приходить.

И ещё вопрос к форумчанам. Как здесь фотки вставлять с телефона. Кирилл сказала "на дерево". Нажимаю, запрос на свалку. Ни чего не понимаю)

Автор: Грязный Гарри 16.9.2020, 11:38

и с со саоей колодкой. потому что с эти тоже проблемы.

Как-то посчитали, 35 тысяч стоимость гусарских сапог , включая изгтовлдение колодки. И то экспериментальный по сути образец, то есть результат непредсказуемый. По хорошему надо еще и кожу натурального дубления. Вобщем это отдельный нетривиальный проект.

Автор: Сергей Коленцев 16.9.2020, 11:41

Да можно. От кирзовых как раз "круглоносые". Да и палку в сапог некоторые в армии вставляли)))
Надо будет армейские колодки поискать. Они всплывали недавно где-то.

Автор: Грязный Гарри 16.9.2020, 11:43

ну они и будет как кирзовые выглядеть

Автор: Сергей Коленцев 16.9.2020, 11:51

С этим не поможете?


У Кляйна они так и выглядят внизу.
И не думаю что в век 3д моделей проблема изменить колодку кирзачей.



Тем же 3D маркером.

Автор: Грязный Гарри 16.9.2020, 11:57

я lдаже не знаю, что такое 3D-маркер.. а артамплуа знают? а где взять колодку кирзачей? и зачем вообще ее броать, новую колодку под себя проще сделать. И зачем вообще ориентироватся на рисунки Кляйна, если есть сохранившиеся образцы?

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Автор: Сергей Коленцев 16.9.2020, 12:52

Колодки кирзачей плавали в инете(со складов)
А на фото это поздние, с усиленным мыском. А ранние колодки и правда на гусарские слегка смахивают.)
Примерно такие
https://kirov.fis.ru/product/12570095-sapogi-kirzovye-sssr

Можно и колодку под себя сделать. Раньше это было 5р в ортопедической обуви. Вроде тоже 3D.

Автор: Сергей Коленцев 16.9.2020, 13:05

Ещё инфа до кучи
https://meshok.net/?good=109&search=колодки+обувные

Автор: 5yr 16.9.2020, 13:25

Карагодин и я (и бог весть еще сколько) шили у Тимура Дигаева. Долго маялись с фотографими подлинников

Автор: Грязный Гарри 16.9.2020, 14:25

кто такой Тимур Дигаев и что вы у него конкретно шили?

Автор: Слепой 17.9.2020, 7:34

Для крепления подошвы только навыки мастера. И не одного, а многих, если речь о массовом пошиве для армии.
А вот для конструкции голенища - наличие оборудование - вытяжных крюков для двухшовного голенища и умение на них работать, если для небольшой мастерской. А для большой - наличие прессов специальных и чугунных матриц для вытяжки.
Прадед мой подошву крепил только сквозной прошивкой, к примеру, и его было не заставить шить рант или бить гвозди. Потому, что делал так, как научился и как умел. Даже старую обувь рантовую или гвоздевую он ремонтировал, перешивач насквозь. Потому что умел так.
И вспомним ещё, что кроме изготовлени, обувь ещё и ремонтировалась. Не могу сходу вспомнить, на какой срок выдавались подошвы, верхи и голенища. Но на разные. И какими способами она должна была ремонтироваться? Только доступными конкретному мастеру.
А веду я к тому, что от многих знаний....
Образцов достаточно много. И самое правильное, наверно, копировать конкретный.

Автор: Сергей Коленцев 17.9.2020, 8:56

В Питере вроде ещё Павел Хорев шил.

Автор: Сергей Коленцев 17.9.2020, 9:48

Не знаю. Думаю по уму если, то надо всё-таки просто переработать типовые кирзачи. Почему? Потому что получиться простые типовые размеры и ни какого геморроя с индивидуальной подгонкой. В ГОСТе чертежи есть. Знаешь какой размер тебе нужен, такой и заказываешь. И шить можно на продажу спокойно.
Носил старые кирзачи с козырьками. Смотрятся вполне нормально, проблема только в жёстком и высоком голинище.
Это я конечно всё про колодку, а не про форму язычка союзки, швы, рант и прочее.

Ладно, сегодня надеюсь увидеть как в артамплуа делают...

Автор: Грязный Гарри 17.9.2020, 12:42

как так понимаю, при наличии "сапожного товара" среди вещей и "дратвы" предполагалось, что солдат сам меняет подошву? значит подошва скорее пришивалась, а не прибивалась? по конструкции. описанные сапоги - рантовые, ботик гусарский скорее всего тоже. https://radikal.ru


На сохранившемся кирасирском ботфорте, впрочем, подошва крепится на шпильках.

Автор: Ульянов 17.9.2020, 13:30

А вы видели архив артамплуа, с чем туда люди приходят? В лучшем случае слепые фото и сканы моей статьи (а она не про технологию), а так - что-то на пальцах показано. если есть конкретные требования - надо на них насесть и на каждом этапе тыкать. Иначе они сделают хорошую удобную и внешне похожую обувь, но не больше

Автор: Грязный Гарри 17.9.2020, 14:00

так и есть. надо вникать во все. технология и конструккия в статье прописаена же. в описании образцов.


написал ему, ответил, что сапоги не делает

Автор: Сергей Коленцев 17.9.2020, 14:40

+++
А интересно было бы про технологию. Я помню в деревне разбирал старые сапоги, а там береста в подошве, тоже нюанс. И всё-таки рант или сквозная прошивка?

Автор: Сергей Коленцев 17.9.2020, 15:00

Гусарский явно рантовый. Но хотелось бы и другие посмотреть поближе...

Автор: Ульянов 17.9.2020, 15:01

Сомневаюсь я про рант. Береста точно есть в сапогах середины века, а вот в ранних - не уверен

Автор: Грязный Гарри 17.9.2020, 15:24

https://radikal.ru
https://radikal.ru

кстати,а "бомбе", это что такое? подносок? и "бочка"?

Автор: Ульянов 17.9.2020, 15:27

а ведь да! рант - может, я не разглядел в тех, что смотрел

Автор: Сергей Коленцев 17.9.2020, 16:20

Бомбэ вроде подносок. Бочка не помню. Есть учебник 1922 года пошив обуви там все расписано.

Автор: Грязный Гарри 17.9.2020, 17:01

https://www.liveinternet.ru/users/vlada_22/post420162908/

Автор: Сергей Коленцев 17.9.2020, 17:38

Был в артамплуа...
Проблем сшить историческую обувь нет ни каких. Оборудование, машинки и прочее (мне даже это показали) всё это позволяет. Про бересту, лыко и прочее они знают. Шить толстыми льняными нитками, потайным ручным тачным швом- без проблем.
Проблема только в реконах. Мы не можем четко сказать что надо. Вчера с ними Илья общался на эту тему, сегодня я. Нет типовой технологии для пошива сапог на 1812 и в этом вся проблема. Шить на типовые размеры они тоже могут.

Показываю проблему на примере своих ошибок. Просил сделать сбоку ручным тачным швом. Сделали, очень качественно, толстыми нитками. Но там должен быть не ручной тачной шов, а ручной потайной тачной шов. Кто виноват? Я конечно. Шикарные машинные швы, но не теми нитками и не тем шагом. Кто виноват?.....и.т.д.
Вот так ....

И спасибо Сергею Владыкину, хоть рант теперь вставят

И главное.Про примерку. В сапоги влез с трудом, что говорит о очень хорошем промере и крое в подъеме. Задник и правда мягковат, переделают(опять же это я не определил правильно материал проклада задника).

Автор: Сергей Коленцев 17.9.2020, 18:01

Вот ещё...
https://yandex.ru/turbo/sassik.livejournal.com/s/357642.html

Автор: Грязный Гарри 17.9.2020, 18:55

а цена прежняя за конструкцию с рантом? ведь придется вырезать губу на стельке и дополнительно пришивать рант к ней. поэтому, я бы еще уточнил, что значит "рант вставят". может просто декоративный рант приделают.

про задник. мне вот что непонятно. а что , нельзя просто ставить нормальный твердый задник, как в сущности, в любой нормальной обуви? или типа если забыл сказать, сам дурак и тебе поставят что-то из отходов мягкой кожи?


а нет фото, где ошибка вышла? потому что надо наизусть, похоже, заучивать всю сапожную терминологию. и не дай бог ошибиться, сделают по-своему. на пример , у меня на кожаную подошву на деревянных шпильках они наклеили резиновую профилактику (хотя я их не просил, да и логика какая?). правда потом все равно пришлось подошву переделывать. у них поток, о деталях конкретной пары как и ее назначении, они не парятся.

Автор: Сергей Коленцев 17.9.2020, 19:08

Повышение цены не обговаривалось.
Фото не умею вставлять. Не получается. На выше выложенных пехотных просто тачной шов. А на гусарских потайной ручной тачной шов. Схема у меня есть, но выложить не могу (

Автор: Грязный Гарри 17.9.2020, 19:14

я предлагаю, собирать в этой теме схемы и термины.. как и опыт ошибок. результатом как раз может быть ТЗ для Артамплуа для пехотинцев и кавалеристов

Автор: Сергей Коленцев 17.9.2020, 19:15

+

Автор: Грязный Гарри 17.9.2020, 19:31

кстати, при рантовом креплении, какой смысл в шпильках? или вы шпильки договорились не ставить в итоге?

Автор: Сергей Коленцев 17.9.2020, 21:38

Поставлю. Может и не правильно конечно. Просто хочу посмотреть как они себя поведут. И по оси три штуки вроде как положены. И я ещё где-то такой вариант все же видел. Может конечно и не начало 19 века.

Автор: Слепой 17.9.2020, 22:04

Я думаю, что наличие сапожного товара подразумевало, что его можно самому в дело пустить, а можно обученному человеку отдать. Потом, сапожный товар это же не только и не обязательно подошва. Мне помнится, что вся головка могла меняться по мере износа.
Ну и возможность пришить при ремонте новую подошву не отменяет того, что при изготовлении ботинок мог быть сбит гвоздями. Потому что гвоздевую головку отремонтировать гвоздями же проблематично.

Автор: Сергей Коленцев 17.9.2020, 23:59

Сапожный товар в советское время офицерам выдавали, как и отрезы на форму.
https://m.avito.ru/moskva/odezhda_obuv_aksessuary/kroy_hromovye_ofitserskie_sapogi_1964976058
Интересно сколько офицеров сами себе пошили сапоги.)))

В начале 20 века, насколько я помню, категорически запрещалось делать солдатам подошву на металлических гвоздях. При размокании кожанной подошвы гвозди могут выпасть. Может потом как-то выделку подошвы изменили. И хромовые сапоги до развала СССР делали с кожаной подошвой и на деревянных шпильках.
И ещё для шитья сапог нужна колодка, без нее никак нельзя . А колодку солдат вроде в ранце не таскал.
Товар нужен что бы из него сапожник мог сшить солдату сапоги, не заморачиваясь с материалами и думаю что больше ни для чего.

Автор: Elec 18.9.2020, 10:09

Гвозди в офицерских сапогах были латунные с конической шляпкой.

Автор: Грязный Гарри 18.9.2020, 10:18

у меня при намокании подошвы, выпали деревянные шпильки от артамплуа. Всё-таки не уверенности, что они владеют технологией на нужном уровне

Автор: Сергей Коленцев 18.9.2020, 10:26

Возможно надо материал подошвы подбирать...как и все остальное.
Ну что. В принципе низ у всех один. Рантовый без вариантов. Каблук немного различается.

Эх, снимков крупным планом четких нет, нитки посмотреть и шаг стежков.

Автор: Грязный Гарри 18.9.2020, 10:49

а разве на форуме пехотные сапоги не выкладывались во всех ракурсах? у мня есть фото, надо посмотреть

Автор: Сергей Коленцев 18.9.2020, 11:05

Я не нашел. Может и есть где. Поисковик глючит.
Судя по гусарским нитки довольно толстые. Под стать тем что на советских сапогах. Но стяжок чуть чаше.

Автор: Грязный Гарри 18.9.2020, 11:28

ну справедливости ради, надо сказать, варианты есть

https://radikal.ru

https://radikal.ru

на рант больше доверия внушает

Автор: Ульянов 18.9.2020, 11:45

главное - подошвы без различия ног

Автор: Сергей Коленцев 18.9.2020, 12:03

Малышев выставлял кадетские сапоги. Низ точь в точь как верхние, но они на позднего Александра вроде.
А нижние датированы?

Автор: Грязный Гарри 18.9.2020, 12:05

нижние - это кирасирские сапоги. датировку не знаю. надо у леонова глянуть, есть ли они у него в книге

Автор: Сергей Коленцев 18.9.2020, 12:06

https://m.facebook.com/groups/216453902225629/

В поисковике поставить "сапоги"


Не я не прав, не точно в точь. Но шпильки те же.

Автор: Грязный Гарри 18.9.2020, 12:44

кстати... а гусарские сшиты мездрой наружу или мездрой внутрь? есть мнение , что все что тогда шилось, шилось мездрой наружу

Автор: Сергей Коленцев 18.9.2020, 14:15

Ну может и не все, но большинство похоже так.

Автор: Сергей Коленцев 18.9.2020, 14:45

Вот ещё снимки. Правда не наши, но технология очень похожа. И наш любимый Стокгольм.)

Автор: Burghardt 18.9.2020, 14:47

На разные ноги, кстати

Автор: Сергей Коленцев 18.9.2020, 14:48

Европа)))

Автор: Сергей Коленцев 18.9.2020, 14:59

Как версия.
Сбоку вот такой шов. Он в описании сапог назван шов встык.

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Грязный Гарри 18.9.2020, 15:50

русские сапоги (одни из) в описании тоже на разные ноги

Автор: Пехотный барабанщик 18.9.2020, 17:02

Вообще-то, Уфимский пехотный пошил себе обувь.
Обратитесь к Рамилю Рахимову (на форумк Уфимец). У них есть мастер.

Автор: Драгун Рогожан 18.9.2020, 19:12

С плоской. На моих так. Ну и такие гвозди (советские сапожные латунные) я в количестве закупал... на заклепки


Петровские ботинки от артамплуа ношу, хоть и пару раз в год, но не первый год. И по мокроте ходил... пока ничего не выпало. Похоже, раз на раз там не приходится....

Автор: Elec 18.9.2020, 20:21

Там конус на шляпке со стороны стержня https://radikal.ru

Автор: Сергей Коленцев 18.9.2020, 21:56

Нашел в Стокгольме фотку похожего узла


http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Здесь шов стачен во внуть, причем вместе с подкладкой и действительно разглажен в стороны...
Как второй вариант бокового шва .

А это выходит первый вариант
http://www.radikal.ru

Автор: Сергей Коленцев 19.9.2020, 13:10

В Стокгольме есть ещё сапоги первой половины 19 века. Накидать сюда? Нужно кому?

Автор: Грязный Гарри 19.9.2020, 13:13

Какой-то непонятный "рант" в сапогах от артамплуа
http://www.radikal.ru
Что это такое вообще и зачем? Вшивается между подошвой и верхом. И похоже не из кожи вообще. К рантовой конструкции отношения никакого не имеет, подошва, псевдорант и стелька прошиваются насквозь (если отодрать тонкую вклееную стельку, изнутри сапога видны стежки). К подошве по моей просьбе ещё приклеена кожаная профилактика.

Автор: Сергей Коленцев 19.9.2020, 13:24

Да псевдорант какой то...
Может и мне такой поставят, посмотрю тогда поближе)

Автор: Грязный Гарри 19.9.2020, 13:26

А может, пока не поздно, озадачить их этим вопросом?

Автор: Сергей Коленцев 19.9.2020, 13:36

По рисунку сапога 1802 московского гренадерского так не скажешь. Подошва не симметрична.

http://www.radikal.ru

Это конечно только вариант. На одну ногу явно больше случаев.

Автор: Грязный Гарри 19.9.2020, 13:38

Отодрал вклееную стельку, видим шов. Каблук прикручен на саморез... Слава богу сам каблук наборный, а не картонный
[URL=http://www.radikal.ru]

[/URL]

Автор: Сергей Коленцев 19.9.2020, 13:46

Поздно.) Там все равно "по мотивам получается". Главное проанализировать как должно быть и сделать типа ТУ.

[quote name='Грязный Гарри' date='19.9.2020, 13:38' post='1027514']
Отодрал вклееную стельку, видим шов. Каблук прикручен на саморез... Слава богу сам каблук наборный, а не картонный




На саморез на самом деле хорошо. В СА на парадах каблуки только так летели. На Ходынке, на учебной плащадке постоянно попадались)

Автор: Сергей Коленцев 19.9.2020, 13:57

http://www.radikal.ru

Вот это смотреть надо. Там много чего. И по ранту тоже...

Автор: Слепой 19.9.2020, 16:30

Вот иллюстрация того, о чем я толковал: люди заточены на прошивную сборку и хрен их заставишь шить на ранту.
То есть, у них есть оборудование и навыки сквозного шитья. А рант им проще сымитировать, тем более, что при прошивной конструкции такой псевдоран очень неплохо защищает стык. Ну и гвозди они бить могут, скорее всего тоже это делают на машинах. Хоть текс, хоть дерево.
А при рантовой сборке без утомительного ручного пришивания стельки к ранту не обойтись, тем более, что современная кода для этого не так удобна, как старинная.

Автор: Грязный Гарри 19.9.2020, 16:45

думаешь, кто-то обсуждал с ними конструкцию?

Автор: Слепой 19.9.2020, 17:06

Думаю, что если кто то хотел рант, то он об этом объявил. Нет?
И даже если не обсуждал, то сквозная сборка с имитацией ранта никак моего тезиса не отменяет: владея прошивной технологией, рант проще имитировать, чем реально сделать.

Автор: Грязный Гарри 19.9.2020, 17:13

Кэп, ну это же понятно.. Там еще и стельку ковырять и рант к самой стельке пришивать, работы больше раза в два. Мне просто интересно , пытался ли кто-то там заказать рантовую обувь. Кстати в СССР были же машины для пришивания подошвы к ранту? Хотя руками оно правильнее в нашем случае.

Автор: Слепой 19.9.2020, 20:26

Так подошву к ранту пришить не проблема совсем. Конечно спецмашины были и есть, но с этим и простая версалька справится и т.п., просто не так удобно.
Там проблема основная рант пришить к затяжной стельке. Ковыряя ее, как ты написал. Вот про такие машины я не слышал. Вроде как только вручную.


Ну так вот я и думаю, раз понятно, что мастерская хоть в 21 веке, хоть в 19 делает так, как умеет. Отсюда и различия в конструкции. И вроде писал уже, что голенище на крюке тянуть - та ещё ибля, опять, не каждый справится, если заведомо не умеет.

Автор: Сергей Коленцев 19.9.2020, 20:41

А это не оно? Но это очень ограмная штука. Я такой у них не заметил, хотя может и стоит.
http://www.radikal.ru
Это рантопришивная. Вот только чего к чему?

Пришивание рантов. Рант (рис. 152) пришивают к губе стельки и затяжной кромке однониточным цепным швом на машинах МВР-1 или 03030/Р2 специальными машинными иглами 16А № 240 или 224, капроновыми или анидными нитками № 1,3 (структура 34/6/4), № 1,8 (структура 34/6/3) или льняными нитками № 9,5/7; 9,5/8

Это про эту операцию?

Автор: Слепой 19.9.2020, 20:59

Похоже, что она. Неспроста цепной шов упомянут. Но габариты вправду удивляют.

Автор: Сергей Коленцев 19.9.2020, 21:07

http://www.radikal.ru

И в каком же месте проблема пришить?
Позиция 7?

Автор: Грязный Гарри 19.9.2020, 21:20

мы же про рантовый метод говорим, а это рантово-прошивной. разница, если не ошибаюсь - тут рант пришивается насквозь к стельке. в рантовом методе нужно сделать надрез в стельке, отогнуть губу, и пришить к ней рант

Автор: Сергей Коленцев 19.9.2020, 21:21

Сдается мне что проблема не в прошивке ранта, а в прошивке подошвы. Канавка сверху, по ней игла ведётся, а вот краешек ранта снизу провести не получается.

Автор: Грязный Гарри 19.9.2020, 21:23

тут процесс показан, пришивание ранта https://www.youtube.com/watch?v=QWli4HrmEoQ

Автор: Слепой 19.9.2020, 21:53

Именно так

Автор: Сергей Коленцев 19.9.2020, 22:22

Да, здесь более похоже.
То есть вот так?

http://www.radikal.ru

Автор: Грязный Гарри 19.9.2020, 22:48

да, это то самое

Вообще судя по ютюбу много кто владеет рантовой технологией, причем вручную пришивают все на коленке (видимо машин нет, так как у них не производство, а ремонт). там где рантовая обувь производится более или менее массово , англии сша, испания, задействованы машины. вопрос, который неплохо бы задать в рандеву, будут ли они заниматься тем, что на видео изображено (а потом пришивать подошву к ранту, все равно машины у них скорее всего такой нет, за ненадобностью)

Автор: Сергей Коленцев 19.9.2020, 22:51

Отлично, с идеальным креплением подошвы понятно.
А смысл ранта, я так понимаю это возможность простой замены подметки, без разбора обуви ?

Автор: Грязный Гарри 19.9.2020, 23:02

мне кажется да, по крайней мере я не очерень понимаю, как вручную подошва прошивается обычным способом, там же подошва закрывает верх, как все это дело иглой -то насквозь ковырять?. еще и вода не попадает через дырки. и обувь довольно жесткая и форму держит (видимо за счет общей толщины подошва + простилка + толстая стелька)

Автор: Слепой 20.9.2020, 6:53

Ну и защита и укрепление шва, так же, как прошва в голенище


Крючком.
А прадед мой длинной трнокой проволочной петлей шил, что вообще давало обычный седельный шов. Не знаю только, могли ли так в 19м веке делать.

Автор: Грязный Гарри 20.9.2020, 22:22

Неправильно мы, дядя Федор, сапоги шьем. Причем годами... Гусарские -то тоже мездрой наружу шить надо. И Прокопович подтверждает. Вопрос - какую кожу выбрать и как так мездру зафактурить , чтоб блестела?

Автор: Сергей Коленцев 22.9.2020, 14:27

Да, хорошо бы знать какая кожа идёт...У Ульянова и Королева в статье в принципе неплохо всё описано, если внимательно и по делу читать.
И вот ещё вопрос. А сапоги вообще по археологии где проходят? По Крыму сапоги находили, а по 1812?
Хотелось бы по крою уточнить временной промежуток.

Автор: Сергей Коленцев 22.9.2020, 16:17

По раскопкам... Информации о уцелевших русских сапогах пока нет. Но массово находят подковки.
Французы и на гвоздях и на деревянных шпильках и может ещё как.

Автор: Грязный Гарри 22.9.2020, 16:37

Ну ,в статье упоминается юфть и яловая кожа. Вопрос сейчас, что, где брать? Растительную юфть? такая сейчас бывает?

А вот лядунки похоже надо здесь заказывать
https://www.equusleather.co.uk/catalogsearch/result/?q=Cuir+de+Russie+

вообще интересно получается... в мире из знаменитой "русской кожи" она же "красная юфть" шьют обувь и галнтерею.. а реконструкторы шьют амуницию из всякого подручного говна(

Автор: Сергей Коленцев 22.9.2020, 16:54

В тавро юфть есть 20р/дм

Автор: Слепой 22.9.2020, 19:58

Это не юфть ни разу


В Америке. Или в Рыбинске немного похоже. В России стичкрафт. На сколько дороже американской или дешевле из-за опта, не знаю.

Автор: Грязный Гарри 22.9.2020, 20:33

ты можещь мне позвонить? я твой телефон потерял

Автор: Слепой 22.9.2020, 21:10

Щас позвоню

Автор: Грязный Гарри 22.9.2020, 21:35

https://radikal.ru

Автор: Ульянов 22.9.2020, 21:50

видел сапоги. Надо переделывать

Автор: Сергей Коленцев 23.9.2020, 14:01

Эти уже нет. Они по мотивам, это понятно.

А подкладка по снабжению проходила до 1812?

Автор: Сергей Коленцев 24.9.2020, 16:13

А в чём ещё замечания? Лямки, бок шов и его расположение, глянец носка это ясно, а что ещё бросилось в глаза?

Автор: Ульянов 24.9.2020, 16:23

форма бросилась в глаза более всего. Это не начало 19 века. На ботфорт 18-го похож) И подошва запредельная

Автор: Сергей Коленцев 24.9.2020, 17:35

Да. Я вот вообще не пойму. Такое ощущение что "берцы с ремешком" круглоносые, а сапоги действительно как ботфорты. Мода изменилась что-ли, типа ампир у них пошел. Нос должен быть не больше 30 мм, промерю.....

Автор: Грязный Гарри 24.9.2020, 17:40

Чтобы сделать нормально, вероятно нужно привлечь колодочника. Но необходимо, чтобы он понял принципы и геометрию исторических колодок.

Автор: Сергей Коленцев 24.9.2020, 19:49

Или хотя бы мы её понимали)

Можно ещё колодки у них посмотреть. Может уже есть подходящие.

Автор: Elec 25.9.2020, 9:35

У производителей обуви - наверняка. Мода ведь меняется каждый год. https://www.youtube.com/watch?v=zTShDK_vdi0&feature=emb_logo И на мужскую обувь - тоже.

Автор: Грязный Гарри 25.9.2020, 10:47

Строго гооворя , никаких "подходящих " у них не может быть , так как они эти не занимались специально. Случайно похожие - могут быть. Упоминаемая в теме "Александровская" это что такое? В статье есть чертежи - вот из и надо брать наппимер за исходный вариант. Нужно понять геометрию, какая правильная, какая, нет.

Автор: Грязный Гарри 25.9.2020, 11:44

Хорошо бы обладать, конечно, некими базовыми познаниями из области проектирования колодок. ПОка что в голову приходит такая мысль - имея снимок подошвы сапога (замеры приведены), попробовать смасштабировать ее на свой размер /полноту.

Автор: Сергей Коленцев 25.9.2020, 13:36

Да и вообще с верхом у пехоты не понятно. Сапоги или "берцы" .


Нашел в описании сапог у Ульянова, Королева "подкладка из твердой кожи", а это как?

Автор: Сергей Коленцев 7.10.2020, 15:51

Посмотрел сейчас прототип колодки "одноногих" . Мысок выглядит широким.
5см скорее на раннего Николая (если верить промерам Малышева). "Могло быть" конечно, но по рисункам сапог самого начала века мысок около 3 см.

Автор: 5yr 7.10.2020, 22:12

Ботфорты и ботики на 1809 год себе на корпус инженеров путей сообщения, Карагодин -- ботфорты себе на кавалергардов на 1812 и ботики.
Бальное ещё что-то

Карагодин был худруком производства, набери ему, пожалуйста, он тебе расскажет.
Но картинки мы долго-долго мурыжили.
Телефон Тимура у меня в вотсапе забери или у Димы