IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> эпизоды с участием тяжелой кавалерии при Бородино, обобщенная тема
AlexeyTuzh
сообщение 16.2.2015, 12:40
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


А есть же книга, где приведены все награждения русских солдат и офицеров за Бородинское сражение. Её нельзя использовать как источник? Я думаю, что процент "дутых" награждений был низок.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 16.2.2015, 12:55
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563





Репутация:   43  


Цитата(AlexeyTuzh @ 16.2.2015, 17:40) *

А есть же книга, где приведены все награждения русских солдат и офицеров за Бородинское сражение. Её нельзя использовать как источник? Я думаю, что процент "дутых" награждений был низок.


Алексей, есть сборник со списками представленных к наградам. Действительно интересная вещь. Домой доеду - выпишу сюда что нибудь по теме.


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кирасир
сообщение 16.2.2015, 13:10
Сообщение #23


12.07.1965 - 24.06.2021
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 271
Регистрация: 10.3.2007
Пользователь №: 208

Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   62  


Генерал-лейтенант князь Голицын Д.В. был командющим только Кирасирским корпусом, состоящим из 1-й и 2-й кирасирских дивизий.


--------------------
Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 16.2.2015, 13:13
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563





Репутация:   43  


Цитата(Кирасир @ 16.2.2015, 18:10) *

Генерал-лейтенант князь Голицын Д.В. был командющим только Кирасирским корпусом, состоящим из 1-й и 2-й кирасирских дивизий.



Я, собственно, и имел это в виду.

но и я и вы - ошибаемся. mellow.gif есть данные позволяющие утверждать что Голицыну подчинялся и 4-й кавкорпус Сиверса.

Сообщение отредактировал С.Лесков - 16.2.2015, 14:06


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 16.2.2015, 15:01
Сообщение #25


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(С.Лесков @ 16.2.2015, 13:17) *

Если не ошибусь, кажется у Кавалергардов офицерские потери был в основном от огнестрельного оружия, тогда как большинство раненных офицеров Конного полка получили свои раны от холодного оружия. Где-то читал, а где не помню, надо смотреть. Но в принципе, ничего сверхъестественного в том что французская пехота могла вести огонь по нашей кавалерии в районе батареи Раевского не вижу. 9-й это был полк или нет - вопрос другой.


Согласно статистике из рапорта о раненых гвардейского корпуса, кавалергарды имели основные потери от холодного оружия, конногвардейцы от пуль (вероятно, картечи). У А. И. Попова была статья, где он объяснял такой тип потерь тем, что конногвардейцы двигаясь слева от кавалергардов прикрыли их от огня. Где была статья? Не помню. Кажется, в Воине.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 16.2.2015, 15:59
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563





Репутация:   43  


Цитата(Burghardt @ 16.2.2015, 20:01) *

Согласно статистике из рапорта о раненых гвардейского корпуса, кавалергарды имели основные потери от холодного оружия, конногвардейцы от пуль (вероятно, картечи). У А. И. Попова была статья, где он объяснял такой тип потерь тем, что конногвардейцы двигаясь слева от кавалергардов прикрыли их от огня. Где была статья? Не помню. Кажется, в Воине.



А, значит наоборот.


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 16.2.2015, 16:23
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996





Репутация:   64  


Цитата(С.Лесков @ 16.2.2015, 13:13) *
mellow.gif есть данные позволяющие утверждать что Голицыну подчинялся и 4-й кавкорпус Сиверса.

Это с какой радости он должен был ему подчиняться? mellow.gif


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 16.2.2015, 16:37
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563





Репутация:   43  


Цитата(Олег С. @ 16.2.2015, 21:23) *

Это с какой радости он должен был ему подчиняться? mellow.gif



Видимо Багратион временно подчинил, не знаю. Официально командовал кирасирами да. А вот и 24 и 26 августа отдавал приказания и полкам 4 корпуса. Есть рапорт того же Панчулидзева Голицыну, есть наградные на офицеров обеих дивизий и 4 корпуса. В одном из них Голицын прямо указывает на свое командование этими частями. Хотите верьте хотите нет.


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 16.2.2015, 17:29
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996





Репутация:   64  


Цитата(С.Лесков @ 16.2.2015, 16:37) *
Видимо Багратион временно подчинил, не знаю. Официально командовал кирасирами да. А вот и 24 и 26 августа отдавал приказания и полкам 4 корпуса. Есть рапорт того же Панчулидзева Голицыну, есть наградные на офицеров обеих дивизий и 4 корпуса. В одном из них Голицын прямо указывает на свое командование этими частями. Хотите верьте хотите нет.

24 августа - то отдельная песня, там система подчинения отличалась от Бородинской. Голицын тогда командовал кавалерией 2-й армии - соответственно, ему и адресован рапорт Панчулидзева. А вот 26 августа Голицыну подчинялись только кирасиры, и это подтверждается массой документов. Ком. 4-го кавкорпуса Сиверс свой рапорт за 26 число подавал прямо Кутузову, и Голицын там вообще не упоминается.
Кстати, есть рапорт того же Панчулидзева и Коновницыну. Вы скажете, что 4-м кавкорпусом ещё и Коновницын командовал? wink.gif
А ещё есть рапорт Воронцова Милорадовичу (как командующему 2-й армией), хотя в день Бородинского сражения 7-й корпус под командой Милорадовича не состоял... Так что это не показатель.


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 16.2.2015, 19:40
Сообщение #30


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765





Репутация:   50  


Цитата(Trelliard @ 16.2.2015, 11:20) *

Какого еще 9-го полка???? blink.gif


С номером полка Тьер мог ошибиться (хотя это и странно, учитывая его работу в архивах и с мемуарами). Интересно здесь совпадение "манускриптом" в моменте оттесения гвард. кавалерии именно кавалеристами из бригады Дефранса.

Цитата(Burghardt @ 16.2.2015, 15:01) *

У А. И. Попова была статья, где он объяснял такой тип потерь тем, что конногвардейцы двигаясь слева от кавалергардов прикрыли их от огня. Где была статья? Не помню. Кажется, в Воине.


Насколько помню - эта статья во втором (новом) "Воине".

Цитата(С.Лесков @ 16.2.2015, 6:33) *


Ещё штрих - адъютант "поворотил" два полка отправлявшиеся так же на левый фланг. Из данного пассажа можно понять что какая-то неодолимая сила не позволила адъютанту вернуть всю дивизию. Вот только согласно рапорту Бороздина бригады были разделены с начала сражения, поэтому никакой адъютант их не настигал "едва".




Действительно, полки 1-й кирасирской дивизии были разделены гораздо раньше и часть дивизии ранее уже участвовала в кав. "бою во ржи".


Сделаю перепост, чтобы все свести в одну тему..
почитал наградные ведомости по 1-й кирасирской бригаде - закрались странные сомнения - такое впечатление, что в "бою во ржи" участвовали только кирасиры Ее Величества в количестве двух эскадронов... (возможно, часть Астраханского полка). Очень странно - почему этот бой никак не отразился на довольно обширных наградных списках полков Его Величества и Астраханском? Непонятно это... Более того, в рапорте Розена указано время атаки - шестнадцать часов - мог ли командир так конкретно ошибиться со временем вступления в столь знаковый бой его полка. То, что у Розена имеется в виду "бой к востоку от редута", а не "во ржи" косвенно подтверждает наградная ведомость по лейб-гвардии Конному полку - там четверо конногвардейцев спасают от плена двух офицеров полка Ее Величества. Может "во ржи" участвовали другие полки?
Кому-то попадались рапорты Будберга и Каратаева?

Цитата(С.Лесков @ 16.2.2015, 12:55) *

Алексей, есть сборник со списками представленных к наградам. Действительно интересная вещь. Домой доеду - выпишу сюда что нибудь по теме.


здесь наградные ведомости по 1-й кирасирской дивизии.

http://www.litmir.me/bd/?b=196292

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 16.2.2015, 19:57
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 16.2.2015, 21:36
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Мне давали сканировать вот эту книгу:
IPB Image
Мне она была не нужна, по-моему, скан у меня погиб. Но сканировал её на большом сканере, у него есть собственная память. Я покопаюсь, возможно файл "выжил".
Вот тут можно скачать содержание:
http://liber.rsuh.ru/?q=node/22717

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 16.2.2015, 21:40


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 16.2.2015, 22:24
Сообщение #32


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765





Репутация:   50  


Цитата(AlexeyTuzh @ 16.2.2015, 21:36) *

Мне давали сканировать вот эту книгу:

http://liber.rsuh.ru/?q=node/22717


я ради нее сюда на форум в свое время и пришел smile.gif (изюмский полк интересовал, спасибо - Максим ("тень") помог!)
Если у Вас файл сохранился - здОрово! Рапорт бы Голицына взглянуть....

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 16.2.2015, 22:25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 17.2.2015, 1:21
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563





Репутация:   43  


Цитата(Олег С. @ 16.2.2015, 22:29) *

24 августа - то отдельная песня, там система подчинения отличалась от Бородинской. Голицын тогда командовал кавалерией 2-й армии - соответственно, ему и адресован рапорт Панчулидзева. А вот 26 августа Голицыну подчинялись только кирасиры, и это подтверждается массой документов. Ком. 4-го кавкорпуса Сиверс свой рапорт за 26 число подавал прямо Кутузову, и Голицын там вообще не упоминается.
Кстати, есть рапорт того же Панчулидзева и Коновницыну. Вы скажете, что 4-м кавкорпусом ещё и Коновницын командовал? wink.gif
А ещё есть рапорт Воронцова Милорадовичу (как командующему 2-й армией), хотя в день Бородинского сражения 7-й корпус под командой Милорадовича не состоял... Так что это не показатель.



Видите ли, во-первых, я не считаю Шевардино отдельной песней. Во-вторых, если генерал-лейтенант пишет в рапорте что он командовал такими-то частями, то наверно, на это стоит обратить внимание. В-третьих, я не утверждал это безапеляционным тоном, а лишь сказал, есть данные позволяющие это утверждать.
Я, к сожалению, некоторое время не смогу обратиться к тем документам, у меня скан и придется переписывать вручную сюда. А книга, да, та что Алексей Тужилин в прошлом посте указал. Если у Вас есть, посомтрите там.



--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 17.2.2015, 10:33
Сообщение #34


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996





Репутация:   64  


Цитата(С.Лесков @ 17.2.2015, 1:21) *
Видите ли, во-первых, я не считаю Шевардино отдельной песней.

Семён, считать Шевардино отдельным боем, или частью трёхдневного сражения (с "перерывом на 25-е") - этот вопрос уже обсуждался, и речь сейчас не об этом. А о том, что до 24-го числа схема подчинения отличалась от той, что была 26-го. Надеюсь, с этим вы не будете спорить?

В диспозиции, составленной 24 авг., указано место 4-го кавкорпуса и сказано: "Главнокомандующие армиями командуют, как и прежде, войсками, их армии составляющие".
Далее сделано исключение для кирасир: "Генерал-лейтенант князь Голицын 1-й командует 1-ю и 2-ю кирасирскими дивизиями, кои соединить вместе в колоннах за 5-м корпусом". До этого эти дивизии входили в состав разных армий и подчинялись разным начальникам.
Кстати, по диспозиции 4-й кавкорус был расположен отдельно от кирасир, и Голицын просто физически не мог бы им командовать, находясь со своими кирасирами за 5-м корпусом.

В наградном списке про Голицына ясно сказано, что он командовал "обеими кирасирскими дивизиями". В том же списке и про Сиверса - "командовал корпусом". Сиверс в своих рапортах отмечает, что 24-го вся кавалерия 2-й армии была под командою Голицына (т.е. до того, как он был назначен командовать соединёнными кирасирскими дивизиями), а 26-го Сиверс получал приказания от Багратиона - про Голицына уже ни слова.
То есть во время боя 24 авг. ген.-лейт. Голицын командовал 2-й кирасирской дивизией и 4-м кав. корпусом, а 26-го - 1-й и 2-й кирасирскими дивизиями. Видимо, отсюда и путаница.

Что касается рапорта самого Голицына, то, во-первых, хотелось бы всё-таки его увидеть (к сожалению, той книги у меня нет). Вероятно, там упоминается командование частями 4-го кавкорпуса 24 августа.
Во-вторых, если даже 26 авг. Голицыну и случилось отдать какое-то приказание отдельному полку из "раздерибаненного" 4-го корпуса, то это вовсе не значит, что весь корпус находился в его прямом подчинении. После ранения Багратиона и оставления флешей на левом фланге был изрядный бардак, командовали кто как может. Напомню, сам Сиверс там неожиданно оказался командиром сборной солянки из разных родов войск - в его отряде были и кав. полки его корпуса, и какие-то чужие пушки, да ещё и пехота впридачу. cool.gif



--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 17.2.2015, 10:48
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563





Репутация:   43  


Цитата(Олег С. @ 17.2.2015, 15:33) *

Семён, считать Шевардино отдельным боем, или частью трёхдневного сражения (с "перерывом на 25-е") - этот вопрос уже обсуждался, и речь сейчас не об этом. А о том, что до 24-го числа схема подчинения отличалась от той, что была 26-го. Надеюсь, с этим вы не будете спорить?

В диспозиции, составленной 24 авг., указано место 4-го кавкорпуса и сказано: "Главнокомандующие армиями командуют, как и прежде, войсками, их армии составляющие".
Далее сделано исключение для кирасир: "Генерал-лейтенант князь Голицын 1-й командует 1-ю и 2-ю кирасирскими дивизиями, кои соединить вместе в колоннах за 5-м корпусом". До этого эти дивизии входили в состав разных армий и подчинялись разным начальникам.
Кстати, по диспозиции 4-й кавкорус был расположен отдельно от кирасир, и Голицын просто физически не мог бы им командовать, находясь со своими кирасирами за 5-м корпусом.

В наградном списке про Голицына ясно сказано, что он командовал "обеими кирасирскими дивизиями". В том же списке и про Сиверса - "командовал корпусом". Сиверс в своих рапортах отмечает, что 24-го вся кавалерия 2-й армии была под командою Голицына (т.е. до того, как он был назначен командовать соединёнными кирасирскими дивизиями), а 26-го Сиверс получал приказания от Багратиона - про Голицына уже ни слова.
То есть во время боя 24 авг. ген.-лейт. Голицын командовал 2-й кирасирской дивизией и 4-м кав. корпусом, а 26-го - 1-й и 2-й кирасирскими дивизиями. Видимо, отсюда и путаница.

Что касается рапорта самого Голицына, то, во-первых, хотелось бы всё-таки его увидеть (к сожалению, той книги у меня нет). Вероятно, там упоминается командование частями 4-го кавкорпуса 24 августа.
Во-вторых, если даже 26 авг. Голицыну и случилось отдать какое-то приказание отдельному полку из "раздерибаненного" 4-го корпуса, то это вовсе не значит, что весь корпус находился в его прямом подчинении. После ранения Багратиона и оставления флешей на левом фланге был изрядный бардак, командовали кто как может. Напомню, сам Сиверс там неожиданно оказался командиром сборной солянки из разных родов войск - в его отряде были и кав. полки его корпуса, и какие-то чужие пушки, да ещё и пехота впридачу. cool.gif



Песня не совсем отельная Олег - Голицын (или кто там за него из адъютантов) озаглавливал рапорты именно так, в смысле за сражение 24 и 26. Дайте мне сделать выписки из документов сюда, вместе обсудим. И насчет командования - я не говорю о жестком формальном подчинении, я говорю о фактически произошедшем. Ведь не отрицаем же мы что Сиверс командовал сборной солянкой, так же как и Васильчиков в конце сражения, или ещё кто. Объясню эволюцию своего понимания. Сперва я думал, что Голицын вообще командовал только одной 2-й дивизией. Просто в силу того что 1-я и 2-я находились 26-го в разных местах. Потом увидел, что ему это командовать не помешало, понимаете? А потом вдруг вчера буквально напоролся на эти списки. О чем и сообщил. Скан у меня не совсем чистый, приходится прикладывать услия для вдумчивого чтения. Не нападайте на меня так уж яростно))) В курсе я того что князь всю кампанию и в 13-м году сделал как командир кирасирского корпус. Не знаю, может мои посты выглядят что у меня уверенность прям каменная ... Не, не в этот раз точно drinks.gif


Про диспозицию не могу не отметить что как оргдокумент она к 26, увы, устарела. Хотя, Вы натолкнули меня на интересную мысль. Барклай то взъерепенился на уход кирасирской дивизии так как считал её СВОИМ резервом. Что ж он забыл что по диспозии она переподчинена? Странно.

Сообщение отредактировал С.Лесков - 17.2.2015, 10:56


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 17.2.2015, 13:00
Сообщение #36


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996





Репутация:   64  


Цитата(С.Лесков @ 17.2.2015, 10:48) *
Песня не совсем отельная Олег - Голицын (или кто там за него из адъютантов) озаглавливал рапорты именно так, в смысле за сражение 24 и 26.

Да, такое иногда встречается, что в рапортах и наградных списках сводят в одну таблицу 24-е и 26-е. То ли для удобства, то ли для экономии бумаги smile.gif
Другие писали отдельные рапорты на 24 и на 26... В общем, бардак, как всегда.

Цитата
Сперва я думал, что Голицын вообще командовал только одной 2-й дивизией. Просто в силу того что 1-я и 2-я находились 26-го в разных местах. Потом увидел, что ему это командовать не помешало, понимаете?

Не мешало единственно потому, что три полка 1-ой дивизии были отправлены в подкрепление 2-ой, таким образом почти все кирасиры оказались вместе. А оставшиеся два гвардейских полка ещё долго стояли в резерве, после чего получали приказания прямо от Барклая...

Цитата
Хотя, Вы натолкнули меня на интересную мысль. Барклай то взъерепенился на уход кирасирской дивизии так как считал её СВОИМ резервом. Что ж он забыл что по диспозии она переподчинена? Странно.

Да, это интересный момент. Как-то не обращал на это внимания drinks.gif


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 17.2.2015, 13:38
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563





Репутация:   43  


Цитата(Олег С. @ 17.2.2015, 18:00) *

Не мешало единственно потому, что три полка 1-ой дивизии были отправлены в подкрепление 2-ой, таким образом почти все кирасиры оказались вместе.



В том то и номер, что Бороздин пишет что бригаду из резерва вызвал приказом Голицын! То есть грубо говоря как начальник корпуса п диспозиции. Взял "скока" надо на первое время. И ещё момент с едва-едва настигшим адъютантом. Если таковое правда имело место ( в чем можно сомневаться), тогда получится, что Голицын и гвардейцев вызывал.


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 17.2.2015, 13:49
Сообщение #38


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


непоследовательная тема... Я бы для начала четко расписал бы все части тяжелой кавалерии с обеих сторон, их состав, подчиненность, а уж потом... )


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 17.2.2015, 14:47
Сообщение #39


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 589
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328

Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   237  


Цитата(Ульянов @ 17.2.2015, 16:49) *

непоследовательная тема... Я бы для начала четко расписал бы все части тяжелой кавалерии с обеих сторон, их состав, подчиненность, а уж потом... )



У французов все понятно - корпусные начальники подчинялись королю Неаполитанскому.
У русских - как всегда...


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 17.2.2015, 14:57
Сообщение #40


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Trelliard @ 17.2.2015, 14:47) *

У французов все понятно - корпусные начальники подчинялись королю Неаполитанскому.
У русских - как всегда...


а как - всегда?
Если вы намекаете на отсутствие порядка, то как-то это не прослеживается по реальным боевым действиям; нигде не доказано, что применение французской кавалерии было более эффективно.

Сообщение отредактировал Ульянов - 17.2.2015, 15:17


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 15:07     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования