IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Расписание русской армии от 19 марта 1812 года
wildcat
сообщение 7.4.2021, 21:59
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 16.8.2007
Пользователь №: 1 000

Город:
Рязань




Репутация:   19  


Уважаемое сообщество, день добрый. В книге Михайловского-Данилевского "Описание Отчественной войны 1812 года" встретил следующее:
"Из расположенных на западных границах и в Петербурге войск составили, 19 Марта, две Западные армии, Главнокомандующими которых назначены: 1-й – Барклай-де-Толли, 2-й – Князь Багратион. В 1-й Западной были корпуса пехотные: 2-й Багговута, 3-й Тучкова, 4-й Графа Шувалова и 5-й, Гвардейский, Цесаревича; кавалерийские резервные: 1-й Уварова и 2-й Корфа; 1-й пехотный, Графа Витгенштейна, и 6-й обсервационный, Эссена, по расписанию 19 Марта принадлежали к 1-й армии, но были отдельные. Во 2-й Западной армии были корпуса пехотные: 7-й Раевского, 8-й Графа Каменского, 9-й Маркова и 10-й Дохтурова; резервные кавалерийские: 3-й Чаплица и 4-й Графа Ламберта. Таким образом, в исходе Марта 1812 года считалось 6 армий: 1-я и 2-я Западные, Дунайская, 1-я и 2-я Резервные и 3-я Резервная Обсервационная. Последние три, как сказано выше, не получили окончательного образования. 5 Мая, составилась новая 3-я Резервная Обсервационная армия, под начальством Тормасова. "

Есть ли у кого-нибудь это расписание от 19 марта 1812года? На него часто ссылаются, но самого расписания мне не удалось найти. Корпуса Каменского и Маркова действительно изначально были под номерами 8-й и 9-й, а корпус Эссена изначально входил в состав 1-й Западной армии?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 9.4.2021, 1:47
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 967
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   17  


А произошло ли что-то 19 марта?
1 марта 1812 г., № 295: «Г-ну ген.-адъютант. кн. Волконскому.
По Высочайшему повелѣнію предлагаю Вашему Сіятельству:
1) Доставить ко мнѣ какъ можно скорѣе копіи съ плановъ и описаній мѣстоположеніямъ, выбраннымъ для военныхъ позицій, раздѣляя оные на четыре части для разсылки Командующимъ войсками и именно:
Для 1-ой армiи всего пространства между Двиной и Днѣпромъ до Припети.
Для 2-ой армiи всего пространства между Припетью, Днѣстра и Днѣпра.
Для корпуса праваго фланга на пространствѣ между Двиной и рѣкой Невѣжей.
Для корпуса, собраннаго около Пружанъ на пространствѣ между рѣкъ Виллiи и Припети.
2) Приготовить къ скорому отправленiю три походные типографiи: одну для 1-ой армiи, другую — для 2-ой армiи, а третью — для Главной квартиры, гдѣ будетъ пребыванiе Государя Императора.
Подпись: Военный министръ ген. Барклай де-Толли».
(Отечественная война 1812 года. Отдѣлъ I. Переписка русскихъ правительственныхъ лицъ и учрежденій. Т. X. Подготовка къ войнѣ въ 1812 г. (Мартъ мѣсяцъ). СПб. 1908. № 1, стр. 1. См. также № 41, стр. 35-47.)

16 марта 1812 г. Именный указ, данный военному министру: «Съ изданіемъ новаго Учрежденія для Управленія Большой Дѣйствующей Арміи, тѣ только облекаются властію, въ семъ Учрежденіи Главнокомандующему присвоенною, кои послѣ сего Учрежденія будут въ званіи Главнокомандующаго утверждены, или вновь назначены; всѣ же прочіе слагаютъ съ себя званіе Главнокомандующихъ, и мѣра власти имъ предоставляемой, опредѣляется особыми указами. Изъ сего изъемлется однако же Главнокомандующій Столицы, который сохраняетъ свое названіе на прежнемъ основаніи и на прежнихъ правахъ».
(Полное собраніе законовъ Россійской Имперіи. Т. XXXII. 1812-1815. СПб. 1830. № 25041, стр. 234.)

«Генерала от инфантерии князя Багратиона всемилостивейше утверждаем в звании главнокомандующего второю Западною нашею армиею со всеми правами, властию и преимуществами главнокомандующего большою действующею армиею.
В Санктпетербурге, марта 16 дня 1812 года.
Александр.

Контросигнировал военный министр Барклай де Толли».
(Генерал Багратион. Сборник документов и материалов. 1945. № 56. С. 130.)


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 9.4.2021, 21:07
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 967
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   17  


Отечественная война 1812 года. Отдѣлъ I. Переписка русскихъ правительственныхъ лицъ и учрежденій. Т. XVII. Боевыя дѣйствія въ 1812 г. (Журналы военныхъ дѣйствiй и переписки — Iюнь — Декабрь). СПб. 1911. Росписанiе русскихъ армiй въ 1812 г. съ начала года до мая. Стр. 37-50: https://viewer.rusneb.ru/ru/000200_000018_R...e=0&theme=white

Сообщение отредактировал alba - 9.4.2021, 21:08


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wildcat
сообщение 11.4.2021, 19:36
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 16.8.2007
Пользователь №: 1 000

Город:
Рязань




Репутация:   19  


В этом расписании 9-я и 15-я пд вообще в Дунайской армии стоят
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wildcat
сообщение 12.4.2021, 17:29
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 16.8.2007
Пользователь №: 1 000

Город:
Рязань




Репутация:   19  


Прав был Михайловский-Данилевский, именно такой состав и был изначально и номера у них такие и были. При формировании в мае 3-й армии Дохтуров с 10-го корпуса на 6-й корпус ушел. Во 2-й Западной армии по факту остались 7-й и 10-й корпуса, но последний стал 8-м. А вот 8-й и 9-й корпуса ушли из 2-й армии в 3-ю и стали там безномерными, но сохранили и состав и командиров. Только сводная гренадерская дивизия из 8-го "старого" корпуса была переведена в 8-й новый корпус. Кроме того 12-я пд изначально в 9- м корпусе была, и только в апреле ее 9-я сменила и 12-я в 7-й ушла. При переформировании в мае армии Багратион очень просил 9-ю пд ему оставить, ссылаясь на личное знакомство с Инзовым и желании оставить его служить под своим командованием. Предлагал забрать 15-ю пд взамен, но в результате обе дивизии и забрали.
Расписания так и не нашел, но по если судить по документам и переписке Багратиона , то такая картина получилась.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick46
сообщение 14.4.2021, 10:41
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 30 711

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
46-й линейный полк




Репутация:   3  


Интересно, что в 1813 году корпус из 9-й и 15-й дивизий получил номер 9-й.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Казанцев
сообщение 20.4.2021, 18:24
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 17 766

Город:
Москва




Репутация:   11  


Цитата(wildcat @ 7.4.2021, 21:59) *

Уважаемое сообщество, день добрый. В книге Михайловского-Данилевского "Описание Отчественной войны 1812 года" встретил следующее:
"Из расположенных на западных границах и в Петербурге войск составили, 19 Марта, две Западные армии, Главнокомандующими которых назначены: 1-й – Барклай-де-Толли, 2-й – Князь Багратион. В 1-й Западной были корпуса пехотные: 2-й Багговута, 3-й Тучкова, 4-й Графа Шувалова и 5-й, Гвардейский, Цесаревича; кавалерийские резервные: 1-й Уварова и 2-й Корфа; 1-й пехотный, Графа Витгенштейна, и 6-й обсервационный, Эссена, по расписанию 19 Марта принадлежали к 1-й армии, но были отдельные. Во 2-й Западной армии были корпуса пехотные: 7-й Раевского, 8-й Графа Каменского, 9-й Маркова и 10-й Дохтурова; резервные кавалерийские: 3-й Чаплица и 4-й Графа Ламберта. Таким образом, в исходе Марта 1812 года считалось 6 армий: 1-я и 2-я Западные, Дунайская, 1-я и 2-я Резервные и 3-я Резервная Обсервационная. Последние три, как сказано выше, не получили окончательного образования. 5 Мая, составилась новая 3-я Резервная Обсервационная армия, под начальством Тормасова. "

Есть ли у кого-нибудь это расписание от 19 марта 1812года? На него часто ссылаются, но самого расписания мне не удалось найти. Корпуса Каменского и Маркова действительно изначально были под номерами 8-й и 9-й, а корпус Эссена изначально входил в состав 1-й Западной армии?



У Висковатова говорится так:

19 Марта 1812—при составленіи, изъ расположенныхъ на западной границе Имперіи войскъ, 1-й и 2-й Западныхъ армій, въ первую изъ нихъ поступили: 1, 3, 4, 5, 7, 11, 14, 17, 23 и 24-я, а во вторую: 2, 12, 26 и 27-я Пехотныя дивизіи; все съ Сводными Гренадерскими баталіонами (49).

А ссылка как раз вот на ту цитату у МД - 1839 Т.1. С.128.

Указы для всех главкомов на тот момент 3-х действующих армий были несколько раньше - 16 марта, Барклай назначался, а Багратион и Кутузов утверждались.

У Висковатова состав армейских пех. дивизий для 1-й армии более соответствует не марту и даже не 12 (24) июня.
И по 2-й армии, очевидно, то же самое. Почему я и предупреждаю всегда, что к его сведениям надо относиться внимательно.

А нужно расписание именно 19 марта?

По факту в 1-й армии вводилось в действие расписание 2 апреля (сообщить его корпусным начальникам и т.д.).
Оно практически в том виде и в приложениях к запискам Ермолова - с. 13 - 24.
Так что, в общем, не вопрос, по-моему.

Багратион сообщил Барклаю о том, что его "корпуса росписаны" 4 апреля.
И да, он соединил в 9-м корпусе 12-ю и 15-ю пех. дивизии, но уже 9.4 все приобретает тот вид, который, например, запомнился Сен-При после приезда в Луцк (28.3).

Известны и расписания 1-го и 6-го корпусов.
Причем они не "принадлежали к 1-й армии", а были именно "отдельные" (строго по рапортам соединений, вплоть до 12 (24) июня и даже позднее). Замысел такой был, и две армии и два отдельных корпуса имели каждый свою операц. линию. Что из этого вышло - известно.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.4.2021, 2:09     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования