Москва-Тарутино- Смоленск расстояния Опции

[Сергей Коленцев]

Вспомнилось у Клаузевица...... от Тарутина до Смоленска ближе чем от Москвы на 3 перехода. У меня по карте ни как не выходит. Разница получается 20-30 км, но это на три перехода вроде не особо тянет.
Кто нибудь в этих переходах разбирается?

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 23.5.2021, 22:11

[Ульянов]

карту дорог начала 19 века нужно взять

[Илья]

вот, держите
https://cloud.mail.ru/public/K3LE/7Rysr3BKa

[Сергей Коленцев]

Спасибо, но любые старые карты не проблема на самом деле.

http://www.etomesto.ru/map-atlas_1812/
Здесь очень хороший выбор. Иногда работаю там с ними.

Но надо сначало выяснить, что считать одним переходом? 15 километров? "Стандарт" был какой международный? Ну или французкий хотя бы.

[Сергей Коленцев]

http://www.etomesto.ru/map-atlas_1812/

Ещё раз залез. Наложил современную и военнодорожную 1829(более разборчивая). Всё равно получается через Можайск. То есть фактически почти по современным дорогам. Через Малоярославец и Юхнов на мой взгляд вариант гораздо хуже.


Изучаю геогргафическую выгоду Наполеона от движения Кутузова к Полотняным заводам. Пока ее не вижу. Фактически тот же расклад. Только вместо Тарутино Полотняные заводы, а вместо Можайска Вязьма. У меня пока так выходит.

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 24.5.2021, 21:29

[Сергей Коленцев]

Изучаю геогргафическую выгоду Наполеона от движения Кутузова к Полотняным заводам. Пока ее не вижу. .

Я не прав. Выгода всё-таки есть. Уж больно петляет старая дорога от Полотняных до Вязьмы. Хотя выгода и не большая на вид.

[Илья]

Но надо сначало выяснить, что считать одним переходом? 15 километров? "Стандарт" был какой международный? Ну или французкий хотя бы.

Клаузевиц, наш отец родной:

Для наших современных армий уже давно установлено, что результатом усилий одного дня является обычно переход в 3 мили. При продолжительном переходе приходится его в среднем сократить до 2 миль, для того чтобы включить дневки, предназначенные на приведение в порядок всяких неисправностей.
Для дивизии в 8000 человек такой переход на ровной местности и по средним дорогам длится от 8 до 10 часов, на местности гористой — от 10 до 12 часов. Если в одну колонну соединено несколько дивизий, то переход длится двумя-тремя часами дольше, если даже не считать того времени, на которое задерживается выступление последующих дивизий.
Из этого мы видим, что при таких переходах день уже достаточно занят и что напряжение сил солдата, обремененного своей ношей в течение 10-12 часов, нельзя сравнить с обычным путешествием пешком в 3 мили, которое одиночный путник может выполнить по сносной дороге в течение 5 часов.
Отдельные форсированные переходы не должны превышать 5, самое большее б миль, а при повторности таких переходов — 4 мили.
Переход в 5 миль требует уже привала в несколько часов, и дивизия в 8000 человек даже на хорошей дороге выполнит его не менее, чем в 16 часов. Если переход достигает 6 миль и в нем участвует несколько дивизий, то на него надо положить по меньшей мере 20 часов.

Глава одиннадцатая.
Марши (Продолжение)
http://militera.lib.ru/science/clausewitz/05.html

[Eman]

Клаузевиц, наш отец родной:

Глава одиннадцатая.
Марши (Продолжение)
http://militera.lib.ru/science/clausewitz/05.html

А что за "мили", которыми наш отец родной оперирует?? Ни в российской, ни в прусской ни вр французкой армиях их вроде не было???

Сообщение отредактировал Eman - 25.5.2021, 0:54

[Heroy]

"А что за мили, которыми наш отец родной оперирует?"

deutsche Meile oder Landmeile = 7.5325 km
https://de.wikipedia.org/wiki/Meile

[Номер Третий]

Немецкая миля = 1000 шагов.
В разных землях несколько отличалась, но в общем 7,4-7,5 км
Еще тогда расстояния мерили в часах (пути). Это около 5 км, скорость пешехода.

[Сергей Коленцев]

Русская миля: 1 миля = 7 вёрст = 7467,6 м.

Как раз 15 км за день.
Значит Клаузевиц по оценке расстояний до Смоленска всё таки не прав.

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 25.5.2021, 9:23

[Sandris]

Хмм, 15км в день. Как то маловато кажется. Понятно что надо нести ранец, ружье итд. но всё равно как то мало для "професиональных ходоков" как когда-то выразилься Илья Кудряшов.

[Илья]

Как раз 15 км за день.
Значит Клаузевиц по оценке расстояний до Смоленска всё таки не прав.

почему 15? Он же пишет, что нормальный переход = 3 мили, то есть 22-23 км в день
про две он пишет, если учесть дневки при расчете длинных переходов.
Вам же нужна длина перехода, как единицы расчета - вот он как раз 3 мили
Справочная книжка 1883 года указывает размер дневного перехода для пехоты 20-25 верст, для кавалерии 30-35 верст, но пишет, что нормальный порядок 5 дней идти, 2 дня отдыхать

[Номер Третий]

Немецкая миля = 1000 шагов.

Пардон, 10000 шагов, конечно

[Сергей Коленцев]

почему 15? Он же пишет, что нормальный переход = 3 мили, то есть 22-23 км в день
про две он пишет, если учесть дневки при расчете длинных переходов.
Вам же нужна длина перехода, как единицы расчета - вот он как раз 3 мили
Справочная книжка 1883 года указывает размер дневного перехода для пехоты 20-25 верст, для кавалерии 30-35 верст, но пишет, что нормальный порядок 5 дней идти, 2 дня отдыхать

"....При продолжительном переходе приходится его в среднем сократить до 2 миль, для того чтобы включить дневки, предназначенные на приведение в порядок всяких неисправностей..."

Я считал по минимуму, что бы приблизиться к трем лишним переходам до Смоленска(см. начало темы). Но Клаузевиц на глобус пока не натягивается.

[Илья]

Я считал по минимуму, что бы приблизиться к трем лишним переходам до Смоленска(см. начало темы). Но Клаузевиц на глобус пока не натягивается.

Внимание. Размер перехода - 3 мили
Если считать переходами, то надо принимать в расчет эту цифру
2 мили в среднем - это для расчета длинных маршей в мирное время
если вы меряете расстояние в переходах, то надо исходить из цифры 22-23 км (20-25 верст)

[Сергей Коленцев]

Внимание. Размер перехода - 3 мили
Если считать переходами, то надо принимать в расчет эту цифру
2 мили в среднем - это для расчета длинных маршей в мирное время
если вы меряете расстояние в переходах, то надо исходить из цифры 22-23 км (20-25 верст)

Конечно так.
Но чем больше переходов тем проще найти разницу в три штуки.

Кстати нашел там же карту 1809 с расстояниями между почтовыми станциями. Может по ней 3 перехода получится....но сейчас времени нет с ней работать

[Alois]

Хмм, 15км в день. Как то маловато кажется. Понятно что надо нести ранец, ружье итд. но всё равно как то мало для "професиональных ходоков" как когда-то выразилься Илья Кудряшов.

Надо же ещё учитывать качество и пропускную способность тогдашних дорог

[БВА]

Вот как раз попался маршрут с указанием верст: