МАЛОЯРОСЛАВЕЦ 2014, В.-И. реконструкция сражения Опции

[Илья]

По мне, так батальонец в 40-50 человек оптимален для полей, на коих мы "сражаемся". Вот как то так.

40-50 человек - это не батальон
это два пелотона

20 раз уже обсуждали (а он все про свое), что генеральным тактьикой кавалерии была атака холодным оружием.
Владыкин также писал, что по уставу Фридриха Великого в строю даже запрещалось вынимать пистолет.

Почитай хоть наставления Веллингтона своей кавалерии.
Или регламент того же Фридриха, он есть на русском.

а на аванпостах тоже "пистолет не вынимать"?

[Trelliard]

а на аванпостах тоже "пистолет не вынимать"?

Ты бы хоть не троллил, мой король)
Где у нас аванпосты?
Мы обычно разыгрываем регулярное сражение.

[БВА]

Во время сражения кто-то из фр. кирасир выстрелил из пистоля в строй русской пехоты. Мне в лицо прилетела горящая порошина. Было сильно неприятно.

[Вадим Борисыч]

40-50 человек - это не батальон
это два пелотона

Да хоть горшком назови.... Давно пора уяснить, что в наших реалиях НИКОГДА не собрать не то что батальон, даже полбатальона, а посему надо исходить из масштаба "батальон в соотношении 1:20" или в другом приемлимом, реальном масштабе.
И еще, предлагаю покрасить Белорусский вокзал в желтый цвет.

Сообщение отредактировал Вадим Борисыч - 5.11.2014, 21:57

[Михаил Преснухин]

40-50 человек - это не батальон
это два пелотона

Хоть меня тут грубо прерывают, я всё-таки перед сном прочитаю уважаемым знатокам истории и реконструкции маленькую сказочку - лекцию.
Если на Малом когда-нибудь и соберётся не два пелотона, а хотя бы 4, т.е. 80-100 французских пехотинцев, и они выстроятся в один батальон, то получится одна большая и неповоротливая линия, которая будет бита в пух и прах уже через пару минут одной решительной атакой во фланг небольшой колонны в несколько раз уступающей этой линии по численности. Ей-ей это уже не смешно - ваш кумир Наполеон решительно отверг линейную тактику, а вас к ней всё так и тянет. Это прям болезнь какая-то - линеизм! Страшно заразная для недоокрепших и недообразованных паркетных дриллмейстеров.

[Trelliard]

Да хоть горшком назови.... Давно пора уяснить, что в наших реалиях НИКОГДА не собрать не то что батальон, даже полбатальона, а посему надо исходить из масштаба "батальон в соотношении 1:20" или в другом приемлимом, реальном масштабе.
И еще, предлагаю покрасить Белорусский вокзал в желтый цвет.

Ровно как и "эскадрон" в 100 сабель не только невозможен, а и не нужен - совершенно ни к чему на наших крошечных плац-театрах такое угробие.

[Бур]

то получится одна большая и неповоротливая линия,

Как всё запущено у вас в русской армии... Пелотон (батальон, рота) делится на секции, и представьте (!) воюет уже 2 - 3 - 4 коробки, стр. цепь с резервом, отр. фё он рикуль, всё что угодно! По необходимости собирается за 20 секунд и дает залп/строится в каре, все что угодно...

[Грязный Гарри]

3 всадника - не юнит. А вот 8 вполне.

Трияр, ты ролевик Юниты это в играх, а тут должны быть взводы и эскадроны, что я и хотел до тебя донести без "перехода на личности" и выяснения кто кому друг, кто чего выигрывал и так далее. по другому в наполеонике просто уже неинтересно - формат мероприятий не меняется годами, и меняться можем только мы сами.

Ровно как и "эскадрон" в 100 сабель не только невозможен, а и не нужен - совершенно ни к чему на наших крошечных плац-театрах такое угробие.

типичный пример, когда телегу ставят перед лошадью. какая разница какой тут или там плац-театр.. надо делать как было, ибо это и есть реконструкция. открой устав и прочитай, где там написано про размер плац-театра в Бородино - нигде.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 5.11.2014, 23:08

[Aлексей]

А я вот против больших батальонов и эскадронов - гораздо интереснее, когда на поле присутствуют 5 юнитов по 10 бойцов, чем когда один из 50.
Нас, вон, на ЕББ-12 заставили тренироваться пелотоном в 25 сабель - ну мы намучились...
Половина друг друга видит впервые, не говоря о лошадях...
Поэтому после 40 минут извращений я отдал приказ тренироваться по клубам, зная, что таким большим подразделением мы воевать все равно не будем - места не хватит... Так и случилось...

Просто ты-не смог,не сумел,не справилтся!

[Yogan]

Ровно как и "эскадрон" в 100 сабель не только невозможен, а и не нужен - совершенно ни к чему на наших крошечных плац-театрах такое угробие.

Лучше 70 разномастных ,но в одном стою чем - 8 по 10 и все раздельно)
2+2=4
))))

[Грязный Гарри]

Хоть меня тут грубо прерывают, я всё-таки перед сном прочитаю уважаемым знатокам истории и реконструкции маленькую сказочку - лекцию.
Если на Малом когда-нибудь и соберётся не два пелотона, а хотя бы 4, т.е. 80-100 французских пехотинцев, и они выстроятся в один батальон, то получится одна большая и неповоротливая линия, которая будет бита в пух и прах уже через пару минут одной решительной атакой во фланг небольшой колонны в несколько раз уступающей этой линии по численности. Ей-ей это уже не смешно - ваш кумир Наполеон решительно отверг линейную тактику, а вас к ней всё так и тянет. Это прям болезнь какая-то - линеизм! Страшно заразная для недоокрепших и недообразованных паркетных дриллмейстеров.

пусть она будет бита , зато их тушки будут антуражно выглядеть (с)

Лучше 70 разномастных ,но в одном стою чем - 8 по 10 и все раздельно)
2+2=4
))))

именно, то ли Трияр свой устав не читает, то ли в солдатики заигрался на кухне..

[Dima Mozhaev]

Хоть меня тут грубо прерывают, я всё-таки перед сном прочитаю уважаемым знатокам истории и реконструкции маленькую сказочку - лекцию.
Если на Малом когда-нибудь и соберётся не два пелотона, а хотя бы 4, т.е. 80-100 французских пехотинцев, и они выстроятся в один батальон, то получится одна большая и неповоротливая линия, которая будет бита в пух и прах уже через пару минут одной решительной атакой во фланг небольшой колонны в несколько раз уступающей этой линии по численности. Ей-ей это уже не смешно - ваш кумир Наполеон решительно отверг линейную тактику, а вас к ней всё так и тянет. Это прям болезнь какая-то - линеизм! Страшно заразная для недоокрепших и недообразованных паркетных дриллмейстеров.

Неповоротливая линия?
Любая фланговая атака отражается элементарным заламыванием фронта, когда фланговый взвод встаёт под углом к строю, встречая атаку фронтальным огнём. Это батальон Ульянова делал на Лейпциге, когда его начали давить со всех сторон. Сия эволюция требует нескольких секунд, и после неё штыковая атака (это ведь она имелась в виду?) во фланг благополучно превращается в атаку маклаудов.

[Грязный Гарри]

20 раз уже обсуждали (а он все про свое), что генеральным тактьикой кавалерии была атака холодным оружием.
Владыкин также писал, что по уставу Фридриха Великого в строю даже запрещалось вынимать пистолет.

Почитай хоть наставления Веллингтона своей кавалерии.
Или регламент того же Фридриха, он есть на русском.

Во времена Фридриха атаки зачастую происходили целыми полками в развернутом строю. а во времена Наполеона - минимум эскадронами.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 5.11.2014, 23:31

[Драгун Рогожан]

Большие батальоны это хорошо. Большие батальоны при том количестве народа, что было на Малом - уменьшайте площадку вдвое.
Большой и красивый батальон на аэродроме все равно козявка.

[Trelliard]

Во времена Фридриха атаки зачастую происходили целыми полками в развернутом строю. а во времена Наполеона - минимум эскадронами.

Я вообще не об этом: я об использовании в кавалерии огнестрельного оружия - тут опять считают, что кавалерия должна воевать, как рейтары в битве при Лансе)
Опять пошла речь о том, что НАСТОЯЩАЯ кавалерия - это которая стреляет на аванпостах...
Помнишь, мы с тобой как-то в этом Каращука разубеждали пару лет назад?)

Гарри, и давай, завязывай с наездами про кухню и пр. херню - я тебя сильно люблю и не хочу ссориться...

Лучше 70 разномастных ,но в одном стою чем - 8 по 10 и все раздельно)
2+2=4
))))

Лучше три юнита по 10 всадников, чем один из 30. Иначе никакой тактики не будет.

[Aлексей]

Ровно как и "эскадрон" в 100 сабель не только невозможен, а и не нужен - совершенно ни к чему на наших крошечных плац-театрах такое угробие.

А маневрировать?можно и полком по узкой дороге атаковать и в поле.полк делится на бататьоны/эскадроны-взвода/роты-и т.д.хоть в двухшереножном строю атакуй.
опять же,можно общим строем,колонной,уступами и т.д.

[AMK]

Если на Малом когда-нибудь и соберётся не два пелотона, а хотя бы 4, т.е. 80-100 французских пехотинцев, и они выстроятся в один батальон, то получится одна большая и неповоротливая линия

Вздор



Фотка с Аустерлица-2013, стреляет линейный батальон, и маневрировал и двигался он, когда требовала ситуация, поверьте, очень активно. И уж много быстрее многих наших батальонов на ебб. И таких коробок, по 80-100 человек, на поле было 3 штуки только с французской стороны.

Другое дело, что когда вместо формаций в масштабе "1 к 50" на поле строится что-то более реальное, остаются неприкаянными десятки офицеров, знаменосцев и прочих унтеров, так это да, проблема

[Trelliard]

А маневрировать?можно и полком по узкой дороге атаковать и в поле.полк делится на бататьоны/эскадроны-взвода/роты-и т.д.хоть в двухшереножном строю атакуй.
опять же,можно общим строем,колонной,уступами и т.д.

Если все равно разделяться для маневрирования, зачем объединяться?

[Yogan]

Я вообще не об этом: я об использовании в кавалерии огнестрельного оружия - тут опять считают, что кавалерия должна воевать, как рейтары в битве при Лансе)
Опять пошла речь о том, что НАСТОЯЩАЯ кавалерия - это которая стреляет на аванпостах...
Помнишь, мы с тобой как-то в этом Каращука разубеждали пару лет назад?)

Гарри, и давай, завязывай с наездами про кухню и пр. херню - я тебя сильно люблю и не хочу ссориться...
Лучше три юнита по 10 всадников, чем один из 30. Иначе никакой тактики не будет.

Э
Ну откуда этот вздор в твой замерзшей сибирской башке?))))
Отнимите у него кто-нить настольные игры))))))

[АГА]

...

Второй случай больше анекдотичен. Егерей атаковали кирасиры. Но славные ахтырцы и казаки вовремя увидели эту атаку и прикрыли пехоту, связав кавалерию "боем". И тут один молодой казак, вместо того, чтобы заняться "делом" с кавалерией неприятеля, принялся "рубить" свою же пехоту. Причем делал это так усердно, что только несколько окриков, что, мол, свои, окрой глаза (мягко говоря) остановили его.
То, что зрители часто спрашивают: "Вы русские или французы?" - это нормально, но реконструктор, выходящий на поле, хоть должен различать - кто есть ху? Или это сейчас не в моде?

Моя вина! Малой спросил перед началом сражения где и кто французы? Ну я ему и показал те кто со стороны "города"

А вы видать кругом повернулись Звиняйте, более тщательно объяснять буду в другой раз
Надеюсь никакого ущерба крестник мой не причинил