IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Северский драгунский полк, Официальное старшинство, полковой праздник, церковь полка
Чал
сообщение 20.1.2022, 22:06
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 5.4.2018
Пользователь №: 1 166 722

Город:
Москва




Репутация:   0  


Прошу сообщить следующую информацию о Северском драгунском (с декабря 1812 г. - Конно-егерском) полку: официальное старшинство, полковой праздник, церковь полка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 21.1.2022, 0:01
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 208
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   70  


Цитата(Чал @ 20.1.2022, 23:06) *

Прошу сообщить следующую информацию о Северском драгунском (с декабря 1812 г. - Конно-егерском) полку: официальное старшинство, полковой праздник, церковь полка.


Увы, не являюсь экспертом истории Северского драгунского полка, но желаю поддержать интересную тему.
Надеюсь, знающие люди поправят или дополнят.
1) У Долгорукова (1799 г.) - 1775 г., у Штейнгеля (1890 г.) - 1668 г.; полагаю, при "жизни" полка считался все таки 1775 г.
2) Не знаю какой праздник был полковым при Салиньяке в 1775 г., но с 1816 по 1833 г. полагаю полковым праздником было 6 декабря - при таком-то шефе вряд ли он был другим.
3) Аналогично п. 2-му - в 1816-33 гг. скорее всего во имя Св. Николая Чудотворца.
Вообще интересно, а сохранились ли от этого полка какие-либо артефакты, кроме серебряных труб 1814 г.?
Подарки полковым церквям в конце XVIII в. старались обычно украшать полковой символикой (гербом)...

Сообщение отредактировал Armarian - 21.1.2022, 0:03
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 21.1.2022, 0:57
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 653
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


В Сытинской энциклопедии пишут, что старшинство Северского полка перешло во 2-й лейб-драгунский Псковский полк.
А у того старшинство с 30.08.1668 и полковой праздник 6 декабря: https://gwar.mil.ru/army/988/


--------------------
На войну бывает интересно смотреть с расстояния. Вблизи же она оказывается довольно грязной штукой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 21.1.2022, 1:45
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   18  


Старшинство у старого Северского полка было - 1776 г.:
https://runivers.ru/bookreader/book9839/#page/493/mode/1up
https://runivers.ru/bookreader/book9841/#page/544/mode/1up



--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 21.1.2022, 3:36
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 653
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(Александр С.В. @ 21.1.2022, 1:45) *
Старшинство у старого Северского полка было - 1776 г.:
https://runivers.ru/bookreader/book9839/#page/493/mode/1up
https://runivers.ru/bookreader/book9841/#page/544/mode/1up

Интересно, что по этим данным нет вообще ни одного кавалерийского полка со старшинством ранее 1700 года.
Получается, фишка считать старшинство от "кампанейских" полков 1668 г. была придумана позже.
И касается это не только Северского, но и прочих подобных полков. Например, у Киевского драгунского в ПСЗРИ (1811-16) значится 1775 год, а в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона (1895) старшинство полка уже считается с 1668 г.


--------------------
На войну бывает интересно смотреть с расстояния. Вблизи же она оказывается довольно грязной штукой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 21.1.2022, 10:53
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 064
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   63  


Цитата(Олег С. @ 21.1.2022, 4:36) *

Интересно, что по этим данным нет вообще ни одного кавалерийского полка со старшинством ранее 1700 года.
Получается, фишка считать старшинство от "кампанейских" полков 1668 г. была придумана позже.
И касается это не только Северского, но и прочих подобных полков. Например, у Киевского драгунского в ПСЗРИ (1811-16) значится 1775 год, а в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона (1895) старшинство полка уже считается с 1668 г.



В 1838 году, когда пошли юбилейные ленты и скобы на знамена/штандарты, старшинство многих полков пересмотрели. Скажем, у Киевцев в 1838 на скобе 1668 год.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 21.1.2022, 11:10
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 249
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   177  


Немного не в тему.
Кто скажет, какой смысл имело старшинство полка?
Старшинство по производству в чин - понятно.
А вот, есть 2 поручика из разных полков. Произведены в один день. Какую роль здесь играет старшинство полка?
И, вообще, ГДЕ оно играет роль?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 21.1.2022, 11:10


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 21.1.2022, 11:15
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 208
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   70  


Цитата(Тимофей @ 21.1.2022, 11:53) *

В 1838 году, когда пошли юбилейные ленты и скобы на знамена/штандарты, старшинство многих полков пересмотрели. Скажем, у Киевцев в 1838 на скобе 1668 год.


Потому я и привёл два источника, работы Долгорукова и Штейнгеля, чтобы продемонстрировать, как менялось понимание сути концепта "старшинство" с течением времени. А вот "1776 г." меня честно удивил - т. е. старшинством в свое время посчитали не дату законодательного перевода полка в регулярную армию, а дату его фактического сформирования (кстати, офицеры из регулярной армии, включая все того же Салиньяка, поступили с производством в следующий чин в полк в феврале - марте 1776 г.).
С догадкой о "6 декабря" я, похоже, не ошибся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 21.1.2022, 20:30
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 064
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   63  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 21.1.2022, 12:10) *

Немного не в тему.
Кто скажет, какой смысл имело старшинство полка?
Старшинство по производству в чин - понятно.
А вот, есть 2 поручика из разных полков. Произведены в один день. Какую роль здесь играет старшинство полка?
И, вообще, ГДЕ оно играет роль?



На Александра I - от него зависел цвет погон в пехоте. Полки в дивизии считались по старшинству.
Ну а в остальном - исключительно в идеологических целях. Старый, заслуженный полк, все дела. Вон, эстляндцы себе аж с 1478 года хронологию нарисовали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 22.1.2022, 9:22
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 208
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   70  


Цитата(Чал @ 20.1.2022, 23:06) *

Прошу сообщить следующую информацию о Северском драгунском (с декабря 1812 г. - Конно-егерском) полку: официальное старшинство, полковой праздник, церковь полка.


Один из способов (увы, наверное, самый сложный) выяснить в честь какого святого (события) была освящена походная церковь Северского полка - это обратиться к отчетным метрическим документам этой самой церкви, копии которых она должна была отправлять местным церковным властям по месту стоянки на зимних квартирах. При императоре Павле I полк квартировал в Киевской губернии (1799 - Екатеринополь, 1801 - Богуслав), соответственно документы должны были попасть в Киевскую духовную консисторию (ныне ее документы хранятся в ЦГИАК Украины. Ф. 127). В ЦГИА СПб (Ф. 19. Оп. 128) этих материалов точно нет - там всё пореформенное, после 1863 г.
По крайней мере, когда мне надо было найти метрические записи одного "моего" полка кон. XVIII - нач. XIX вв., я нашел документы его походной церкви в соответствующей коллекции Государственного исторического архива Латвии (г. Рига).
После расформирования полка в начале 1833 г. значительная часть его полкового архива должна была "осесть" в местном провинциальном архиве по месту последней стоянки (в 1831 г. полк стоял в Виннице, но где он находился зимой 1832/33 гг. я не ведаю). Но не факт, что там за ~200 лет что-то сохранилось (по крайней мере, в Винницком и Хмельницком гос. обл. архивах подобный отдельный фонд не существует).
Так что, если бы кто-то из наших коллег из Киева, Олег С. и Александр С. В., откликнувшихся на Ваш пост, пожелал бы помочь Вам поискать метрические книги Северского полка - было бы очень замечательно.
---
Кстати, о полковых реликвиях и прочих артефактах. В литературе упоминается некий золотой кубок, преподнесенный офицерами полка Лепарскому. Интересно, эта вещь после его смерти осталась в Нерчинске? Где она может храниться сейчас (если пережила мутные времена)?

Сообщение отредактировал Armarian - 22.1.2022, 10:17
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чал
сообщение 22.1.2022, 15:29
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 5.4.2018
Пользователь №: 1 166 722

Город:
Москва




Репутация:   0  


Спасибо, всем за оперативный отклик и полезную информацию.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.5.2022, 21:55     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования