IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Чем занимался живодёр?
albert
сообщение 8.9.2017, 13:08
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.10.2011
Пользователь №: 127 552

Город:
Калининград




Репутация:   3  


Встретив в части 3 Висковатова эту картинку http://www.memorandum.ru/viskowatov/T03/pic/pic0404.jpg и описание к ней (с. 179) "кафтан из серого, а воротник, обшлага, камзол и штаны из чёрного сукна; пуговицы роговые" заинтересовался функцией этой должности. Согласно Звегинцову (Русская армия, ч. 1., 1700-1763) "Живодер (с 1762.13.3 приводит в исполнение телесные наказания)". Однако в фейсбуке относительно этой картинки Т. Шевяков упомянул, что "живодеры еще в 1731 году были по штату в гвардии, набирали их из штрафных солдат и задача их была в обдирании шкур околевших лошадей". Можно ли внести ясность в этот вопрос?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 8.9.2017, 17:00
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30 965
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   231  


Лошадиная кожа употреблялась при Петре I.


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
albert
сообщение 8.9.2017, 17:10
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.10.2011
Пользователь №: 127 552

Город:
Калининград




Репутация:   3  


Цитата(Kirill @ 8.9.2017, 17:00) *

Лошадиная кожа употреблялась при Петре I.


употреблялась для чего?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 8.9.2017, 21:57
Сообщение #4


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 30 965
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   231  


Цитата(albert @ 8.9.2017, 17:10) *

употреблялась для чего?



В частности для обтягивания штыковых ножен.


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
albert
сообщение 9.9.2017, 7:26
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.10.2011
Пользователь №: 127 552

Город:
Калининград




Репутация:   3  


Цитата(Kirill @ 8.9.2017, 21:57) *

В частности для обтягивания штыковых ножен.


Хорошо, а с должностью, всё-таки, как быть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 9.9.2017, 17:30
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 899
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   83  


Цитата(albert @ 9.9.2017, 8:26) *

Хорошо, а с должностью, всё-таки, как быть?



Живодер (шинтер [нем. Schinder]) это полковой обдирала, убивал животных, снимал шкуры. Ср. у французов écorcheur.


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
albert
сообщение 10.9.2017, 11:23
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.10.2011
Пользователь №: 127 552

Город:
Калининград




Репутация:   3  


Цитата(швед @ 9.9.2017, 17:30) *

Живодер (шинтер [нем. Schinder]) это полковой обдирала, убивал животных, снимал шкуры. Ср. у французов écorcheur.


а с упоминанием у Звегинцова тогда как быть? и с картинкой у Висковатова, где предмет обсуждения изображён явно со шпицрутенами в руках?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 10.9.2017, 11:55
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 293
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   115  


А кто такой Висковатов?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 10.9.2017, 12:12
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 293
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   115  


Цитата(Kirill @ 8.9.2017, 18:00) *

Лошадиная кожа употреблялась при Петре I.


в штатах значится только похожая должность - коновал


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
albert
сообщение 10.9.2017, 13:04
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.10.2011
Пользователь №: 127 552

Город:
Калининград




Репутация:   3  


Цитата(sergey @ 10.9.2017, 11:55) *

А кто такой Висковатов?


автор довольно известного исследования по теме...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 10.9.2017, 13:42
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 899
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   83  


Цитата(albert @ 10.9.2017, 12:23) *

а с упоминанием у Звегинцова тогда как быть? и с картинкой у Висковатова, где предмет обсуждения изображён явно со шпицрутенами в руках?



Не знаю smile.gif



Цитата(sergey @ 10.9.2017, 13:12) *

в штатах значится только похожая должность - коновал



Это наоборот - лекарь )


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
albert
сообщение 10.9.2017, 14:14
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.10.2011
Пользователь №: 127 552

Город:
Калининград




Репутация:   3  


Цитата(швед @ 10.9.2017, 13:42) *

Не знаю smile.gif


так я именно об этом спрашивал

Цитата(швед @ 10.9.2017, 13:42) *

Это наоборот - лекарь )


вот именно. А "живодёр" всё-таки обычно УБОЕМ животных занимается, иначе в употреблении слова "живо-" нет никакого смысла...


Сообщение отредактировал albert - 10.9.2017, 14:12
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 10.9.2017, 14:43
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 899
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   83  


Цитата(albert @ 10.9.2017, 15:14) *

А "живодёр" всё-таки обычно УБОЕМ животных занимается, иначе в употреблении слова "живо-" нет никакого смысла...



Скорее здесь "живо-" означает "животное", а не "живое". Встречаются формы "быкодер", "кошкодер". Это просто уточнение.


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
albert
сообщение 10.9.2017, 15:35
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.10.2011
Пользователь №: 127 552

Город:
Калининград




Репутация:   3  


Цитата(швед @ 10.9.2017, 14:43) *

Скорее здесь "живо-" означает "животное", а не "живое". Встречаются формы "быкодер", "кошкодер". Это просто уточнение.


да, но "отводят на живодёрню" обычно именно живое животное. И Шарик в "Собачьем сердце" известную мысль под парами наркоза подумал именно будучи живым...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 10.9.2017, 19:19
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 293
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   115  


Цитата(albert @ 10.9.2017, 14:04) *

автор довольно известного исследования по теме...


да, для малолетних и малообразованных самое то wink.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
albert
сообщение 10.9.2017, 22:05
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.10.2011
Пользователь №: 127 552

Город:
Калининград




Репутация:   3  


Цитата(sergey @ 10.9.2017, 19:19) *

да, для малолетних и малообразованных самое то wink.gif


ну, вот и хотелось бы услышать мнение взрослых и высокообразованных. Желательно - обоснованное.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Читатель
сообщение 11.9.2017, 22:10
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 587
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 20 210

Город:
Москва




Репутация:   45  


Цитата(albert @ 10.9.2017, 15:14) *

А "живодёр" всё-таки обычно УБОЕМ животных занимается, иначе в употреблении слова "живо-" нет никакого смысла...


Судя по словарю русского языка XVIII в. зачастую с падшего животного. Иначе, наверное, не назначались бы "из солдат штрафных". В Книге штатов живодёры упоминаются, вроде, только в царствование Петра III. Может, в прусской армии был какой-то аналог?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 11.9.2017, 23:52
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 899
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   83  


Цитата(Читатель @ 11.9.2017, 23:10) *

Может, в прусской армии был какой-то аналог?



В известных мне штатах не обнаружил.
Варианты наименования: Abdecker, Fallmeister, Feldmeister, Filler, Schinder, Wasenmeister.

У голштинцев их не было?

Сообщение отредактировал швед - 12.9.2017, 0:16


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
albert
сообщение 13.9.2017, 15:24
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.10.2011
Пользователь №: 127 552

Город:
Калининград




Репутация:   3  


Цитата(Читатель @ 11.9.2017, 22:10) *

наверное, не назначались бы "из солдат штрафных"


...и, полагаю, для назначаемых "из солдат штрафных" никто не стал бы заводить ни штатную должность, ни особую униформу. А если вернуться к топикстарту, то не выдумал же всё это Звегинцов...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 13.9.2017, 16:11
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 226
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   149  


Звегинцов ничего не придумывал, но и собственного исследования не проводил, а компилировал. Насколько понимаю, преимущественно из Висковатова, в лучшем случае - из работ кон. XIX - нач. XX вв. Может Масловского какого-нибудь. Надо просто найти, откуда он это взял.

Висковатов, описывая живодеров среди прочих нестроевых чинов при Петре III, в свою очередь, ссылается на ПСЗ.

Сообщение отредактировал Борис - 13.9.2017, 16:16
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.9.2017, 12:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования