IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О камзолах, небольшой ликбез для любителей безрукавок
Борис
сообщение 14.9.2017, 10:51
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 266
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   152  


Цитата
Несмотря на то, что слово «камзол» сегодня в обиходной речи используется применительно к богатым костюмам эпохи барокко, изначально это нижняя одежда, носившаяся под кафтаном и практически не видная из-под него. Именно кафтан или по-французски жюстокор с объемной "юбкой" и отворотами рукавов мы чаще всего видим на изображениях эпохи. Камзол же позднее, в ходе эволюции мужского костюма в XVIII в., стал короче, лишился рукавов и превратился в жилет. Но в петровское время камзол напоминал по покрою кафтан, был немного меньшей длины, не имел пышных складок на полах и обшлагов.
По моде эпохи одежду было дозволительно носить таким образом, чтобы из-под кафтана был виден камзол, а из-под камзола — галстук и нательная рубаха. Поэтому, когда позволяла погода, кафтан не застегивался либо застегивался лишь на нижние пуговицы, камзол мог застегиваться не до ворота.
Судя по изобразительным источникам, поясную портупею со шпагой могли надевать «по камзолу» (т.е. под кафтаном) и «по кафтану». Летом солдаты могли ходить лишь в камзоле, без кафтана; на это указывает иконография и письменные источники.
В 1700-е гг. камзолы поставлялись централизованно вместе с другими мундирными вещами. Когда наступил дефицит качественного заграничного сукна, экономили и на камзолах. Уже в 1707 г. Петр велел шить камзолы из серого и белого русского сукна или из старых кафтанов. Годом позднее эта практика была закреплена в мундирном регламенте — камзолы перестали выдавать, их предполагалось шить в полках из старых кафтанов и епанчей. Гвардии это не касалось - она продолжала носить красные камзолы с рукавами.

Иллюстрации в группах ЛГПП,1709:
https://vk.com/lgpp1709?w=wall-97644759_285
https://www.facebook.com/lgpp1709/posts/1961234334163892

Сообщение отредактировал Борис - 14.9.2017, 12:33
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 14.9.2017, 19:36
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 121
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   234  


А кого ты процитировал? give_rose.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 14.9.2017, 20:15
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 266
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   152  


Процитировал вконтакт и фейсбук и ссылки честно дал shout.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 14.9.2017, 21:54
Сообщение #4


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 121
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   234  


Цитата(Борис @ 14.9.2017, 20:15) *

Процитировал вконтакт и фейсбук и ссылки честно дал shout.gif



Аааа, понятно. give_rose.gif


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 14.9.2017, 22:23
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 873
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   96  


Цитата(Kirill @ 14.9.2017, 12:54) *

Аааа, понятно. give_rose.gif



Hичо не понятно... Kто, собсно, эту инфу "поклал" в ФБ и BK????
Что есть первоисточник, тэкскэть??


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 19.9.2017, 11:19
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 266
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   152  


Цитата(Eman @ 14.9.2017, 23:23) *

Hичо не понятно... Kто, собсно, эту инфу "поклал" в ФБ и BK????
Что есть первоисточник, тэкскэть??


"Поклал"-то я, но картинки они сами по себе первоисточник smile.gif

Вторая серия:
Цитата
Возвращаясь к напечатанному: если вдруг вы реконструируете русского солдата первой половины XVIII века - носите камзол с рукавами! smile.gif
Европейских солдат тоже касается - см. ценный аутентичный чертеж французских солдатских вещей 1721 года.

IPB Image


https://vk.com/lgpp1709?w=wall-97644759_286
https://www.facebook.com/lgpp1709/posts/1963026283984697

Сообщение отредактировал Борис - 19.9.2017, 11:55
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
godl
сообщение 19.9.2017, 15:57
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 13 462

Город:
Волгоград




Репутация:   5  


Цитата(Борис @ 19.9.2017, 11:19) *

"Поклал"-то я, но картинки они сами по себе первоисточник smile.gif

Вторая серия:

https://vk.com/lgpp1709?w=wall-97644759_286
https://www.facebook.com/lgpp1709/posts/1963026283984697


А что, кто то носит камзолы без рукавов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 19.9.2017, 17:01
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 266
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   152  


Цитата(godl @ 19.9.2017, 16:57) *

А что, кто то носит камзолы без рукавов?


Случается wink.gif И мы взываем к сознательности таких товарищей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маймусов
сообщение 19.9.2017, 17:29
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 223
Регистрация: 22.3.2009
Пользователь №: 10 997

Город:
Смоленск-Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк




Репутация:   23  


Цитата(Борис @ 19.9.2017, 18:01) *

Случается wink.gif И мы взываем к сознательности таких товарищей.


Борь, а мне Виталий Борисович еще в 1997 году говорил, что на Петра были и с рукавами и без... sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif С рукавами некрасиво, фу..., не как у гардемаринов sm38.gif sm38.gif sm38.gif


--------------------
Митрофан
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 19.9.2017, 21:14
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 395
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   114  


а Виталь Борисович видать специалист sm39.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 20.9.2017, 10:59
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 864
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   78  


Цитата(sergey @ 19.9.2017, 22:14) *

а Виталь Борисович видать специалист sm39.gif


а это кто?

Цитата(Маймусов @ 19.9.2017, 18:29) *

Борь, а мне Виталий Борисович еще в 1997 году говорил, что на Петра были и с рукавами и без... sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif С рукавами некрасиво, фу..., не как у гардемаринов sm38.gif sm38.gif sm38.gif


предлогаю флешмоб biggrin.gif "я на Петра в рукавах"
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 20.9.2017, 11:18
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 266
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   152  


Цитата(rogala @ 20.9.2017, 11:59) *

а это кто?


Виталий Борисович Королев - он перетрогал больше родных вещей, чем все мы вместе взятые. Он прав в том, что камзолы без рукавов в принципе в природе встречаются cool.gif
И он был бы не прав, если бы утверждал, что камзолы без рукавов были сколько-нибудь распространенным явлением и что они годятся для реконструкции строевых мундиров cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 20.9.2017, 11:31
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 864
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   78  


Цитата(Борис @ 20.9.2017, 12:18) *

Виталий Борисович Королев - он перетрогал больше родных вещей, чем все мы вместе взятые. Он прав в том, что камзолы без рукавов в принципе в природе встречаются cool.gif
И он был бы не прав, если бы утверждал, что камзолы без рукавов были сколько-нибудь распространенным явлением и что они годятся для реконструкции строевых мундиров cool.gif


Ну спорить кто больше трогал.. sm38.gif , я даже обсуждать не буду, (мне достаточно трех родных камзолов с которыми я работал).
В нашем деле для меня главное -результат, отшитые копии- реконструкции, и публикации. То что я видел в виде пошива от него по теме Петра -меня мягко говоря не убедило.
Прошу конкретные примеры в подтверждение его слов.... чтоб не было в стиле одна бабка сказала.
Примеры На Петра, и не стеганки для утепления, а нормальные суконные или льняные, меня интересуют не с чьих то слов, а в виде конкретных фото доказательств. (вещи Петра второго и третьего не предлогать) sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 20.9.2017, 11:33
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 395
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   114  


Цитата(Борис @ 20.9.2017, 12:18) *

Виталий Борисович Королев - он перетрогал больше родных вещей, чем все мы вместе взятые.


А сколько он перетрогал солдатских петровского времени вещей?

Сообщение отредактировал sergey - 20.9.2017, 11:36


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 20.9.2017, 12:49
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 266
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   152  


Цитата(rogala @ 20.9.2017, 12:31) *

Ну спорить кто больше трогал.. sm38.gif , я даже обсуждать не буду, (мне достаточно трех родных камзолов с которыми я работал).
В нашем деле для меня главное -результат, отшитые копии- реконструкции, и публикации. То что я видел в виде пошива от него по теме Петра -меня мягко говоря не убедило.
Прошу конкретные примеры в подтверждение его слов.... чтоб не было в стиле одна бабка сказала.
Примеры На Петра, и не стеганки для утепления, а нормальные суконные или льняные, меня интересуют не с чьих то слов, а в виде конкретных фото доказательств. (вещи Петра второго и третьего не предлогать) sm38.gif


Сережа, меня агитировать за камзолы с рукавами как бы не надо, но и просить меня подтвердить слова Королева в пересказе Димы М., услышанные им в 1997 году, несколько странно, правда? smile.gif
Впрочем, мне известен целый один камзол без рукавов в списке из 42 камзолов в описи вещей Меншикова и несколько камзолов без рукавов в Гардеробе - я думал тебе всё это известно, ведь и на форуме уже было sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 20.9.2017, 15:11
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 864
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   78  


Цитата(Борис @ 20.9.2017, 13:49) *

Сережа, меня агитировать за камзолы с рукавами как бы не надо, но и просить меня подтвердить слова Королева в пересказе Димы М., услышанные им в 1997 году, несколько странно, правда? smile.gif
Впрочем, мне известен целый один камзол без рукавов в списке из 42 камзолов в описи вещей Меншикова и несколько камзолов без рукавов в Гардеробе - я думал тебе всё это известно, ведь и на форуме уже было sm38.gif


да это был изначально вопрос в вакуум. зачем тебя агитировать? ты итак в секте камзолов с рукавами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 21.9.2017, 0:56
Сообщение #17



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 463
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   220  


Цитата(Борис @ 20.9.2017, 12:18) *

он перетрогал больше родных вещей, чем все мы вместе взятые.


это если он действительно их видел, а не слышал что их кто-то где-то видел лет 20-25 назад )))))))))


--------------------
Hold the door!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 21.9.2017, 7:52
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 943
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   137  


Цитата(Игорь @ 21.9.2017, 1:56) *

это если он действительно их видел, а не слышал что их кто-то где-то видел лет 20-25 назад )))))))))


Поставьте Карпову плюс!


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Верните стрельцам понятие!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.11.2017, 19:56     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования