IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Печать гренадерского батальона Удома
Олег С.
сообщение 2.9.2018, 0:18
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 231
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   53  


На аукционе увидел такую вещь:
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image

Надпись:
"Печать свод. гранод. подпол. Удома баталиона"

Продавец говорит, что нашёл металлоискателем в Херсонской обл.

Поискал по интернету... Евстафий Евстафьевич Удом (1760-1836) - подполковник с 24 сент. 1799 г., полковник с 14 сент. 1803 г. (источник). Служил в это время в Сибирском гренадерском полку.
В дальнейшем - участник Наполеоновских войн.

Сибирский гренадерский полк в 1796 был определен в Екатеринославскую (с 1797 г. - Днестровская) инспекцию.
31 окт. 1798 - Гренадерский генерал-майора Ляпунова полк, 31 марта 1800 - Гренадерский генерал-майора Бехметева 3-го полк, 31 марта 1801 - снова Сибирский гренадерский...

Днестровская инспекция - найдено в Херсонской области - вроде сходится.

Сообщение отредактировал Олег С. - 2.9.2018, 0:21


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 2.9.2018, 0:39
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 231
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   53  


Хотя был ещё один Удом, Иван Фёдорович (1768-1821).
Подполковник с 1800 г., произведен в полковники в 1805.
Но командовал ли он гренадерским батальоном?


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 2.9.2018, 8:12
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 711
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   44  


Спасибо за историческую загадку! Люблю, знаете ли, вместе с традиционной утренней кружкой кофе размять мозги.
Полагаю, Вы правы - речь идет о Е. Е. Удоме.
Кстати, Вы обратили внимание на то где похоронен Удом - м. Златополе Чигиринского у. Киевской губ. smile.gif
Итак, сделаем печать дороже, присовокупив к ней шикарную легенду.

Их "Записок" графа Е. Ф. Комаровского:
"Однажды, является ко мне выключенный из службы полковник Удом, двоюродный брат Ивана Федоровича, который женат был на моей двоюродной племяннице Акининой. Выключенный Удом служил в Таврическом гренадерском полку и в капитанском чине в варшавскую революцию получил георгиевский крест. При императоре Павле, во всяком армейском полку были две флигельроты, т. е. фланговые гренадерские, которые, соединясь с двумя ротами другого полка, составляли сводный гренадерский батальон, и они действовали всегда отдельно от своих полков. По случаю предполагаемой тогда войны противу турок, несколько сводных гренадерских батальонов для составления особого отряда должны были собраться на границе. Полковник Удом от полка назначен был командиром флигельрот. Шеф Таврического гренадерского полка, генерал-майор Ляпунов, не отправил с ним всего положенного по штату обоза. На рапорт о сем полковника Удом шеф дал ему предписание, чтобы он с командою своею следовал непременно, и что вслед за ним выслано будет все, что должно укомплектовать обоз по штату; но генерал-майор Ляпунов сего не исполнил. Полковник Удом приходит с своими двумя флигельротами на сборное место. Отрядный начальник делает смотр, при котором полковник Удом представляет ему копию с его рапорта шефу Таврического гренадерского полка и предписание сего последнего, по которому он не смел не выступить, хотя и не имел положенного по штату обоза. Отрядный начальник донес государю, что приведенные полковником Удомом флигельроты Таврического гренадерского полка он нашел во всей исправности, но не имеют при себе всего по штату обоза. Император, получив сей рапорт, приказал полковника Удома выключить из службы: вот все его преступление".

Из Высочайшего приказа от 8 марта 1800 г.:
"Гранодерского Ляпунова полка Подполковник Удом за неисправность батальона и неисполнение предписания уставом отставляется от службы".

Из справочника Шабанова:
Орден Св. Георгия 4-й ст.
1795 г., 26 ноября
Удом Евстафий Евстафьевич, секунд-майор, за отличие.

Сообщение отредактировал Armarian - 2.9.2018, 8:25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 2.9.2018, 20:41
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   12  


У меня нет идеального доказательства.
Однако, похоже, это было Удом Астафий Астафьевич, и в период с конце 1799 года до начала 1800 года.

Хронология
--- 13.XII.1796 формирование Сводные Гренадырские батальоны - 1-й Сводный Гренадерский батальон Екатеринославской дивизии (затем Днестровская инспекция) : Сибирский гренадерский полк и Херсонский гренадерский полк - Лейб-гренадерский полк не участвует (PSZRI 17.640)
--- 24.I.1797 премьер-майор Сибирского гренадерского полка барон фон Вимпфен назначен командиром батальона (Всевысочайшие приказы)
--- ??.II.1797 премьер-майоров и секунд-майоров было ликвидировано и снова установлен один майорский чин
--- 12.II.1797 батальон приказал быть расквартированным в Кинберне (Всевысочайшие приказы)
--- 31.X.1798 Гренадерский генерал-майора (30.X.1799 генерал-лейтенанта) Ляпунова полк
--- 31.III.1800 Гренадерский генерал-майора Бехметева 3-го полк
--- 27.VII.1800 Сводные Гренадырские батальоны повелено называт просто "Гренадырские батальоны" (Историческое описание одежды и вооружения)
--- 31.III.1801 Сибирский гренадерский полк
--- 20.IV.1802 реорганизация пехоты

барон Фон Вимпфен Георгий Францович / Georg Freiherr von Wimpffen (1860-1806)
--- 29.IX.1794 премьер-майор Сибирского гренадерского полка
--- начале 1798 подполковник и командир Рижского гарнизонного полка
--- 11.V.1798 полковник и шеф Судаковского гарнизонного батальона
--- 8.VI.1799 генерал-майор
--- 1.III.1801 шеф Пермского мушкетерского полка

Удом Астафий Астафьевич / Gustav von Udam (1760-1836)
--- 29.IX.1794 секунд-майор Сибирского гренадерского полка
--- 26.XI.1795 награждён орденом Святого Георгия 4-го класса
--- 24.IX.1799 подполковник
--- 2.III.1800 "за неисправность батальона и неисполнение предписания уставом отставляется от службы" (Всевысочайшие приказы)
--- до 11.IV.1802 восстановлен (Список штаб-офицерам по старшинству)
--- 14.IX.1803 полковник
--- 13.IX.1806 шеф Галицкого мушкетерского полка

Удом 1-й Иван Фёдорович / Johann von Udam (1768-1821)
--- 14.XI.1796 секунд-майор Лейб-гренадерского полка
--- 21.VII.1799 бригад-майор в корпус генерал-от-инфантерии Лассия
--- 22.I.1800 подполковник
--- 5.IV.1801 флигель-адъютант
--- 14.VIII.1805 полковник

Сообщение отредактировал Heroy - 2.9.2018, 20:57
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 2.9.2018, 22:18
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 711
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   44  


Heroy:
Привет, Александр!
1) Собственно, Ваш "Удом Астафий Астафьевич" - это и есть Удом Евстафий Евстафьевич.
2) Упоминаемый здесь сводно-гренадерский подполковника Удома батальон - это батальон из двух флигель-рот Санкт-Петербургского и Таврического гренадерских полков из гарнизона г. Риги.
3) Все прочее, за исключением биографии самого Удома, лишнее, к сути вопроса не относящееся.
4) Вы сами составляли эти хронологические таблицы или существует какой-то компендиум русских военно-исторических документов на французском?

Сообщение отредактировал Armarian - 2.9.2018, 22:19
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 3.9.2018, 13:11
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   12  


Привет, Armarian!

1) Действительно, это очевидно.
3) Возможно, лишний, но я не знал этого, когда начал изучать вопрос. Было названо имя Ивана Федоровича Удом.
4) Я не нахожу ничего на французском языке по таким темам. И я сожалею о своих многочисленных ошибках при написании на русском языке. Но мне нравится историческая загадка!
2) Я думаю, что у нас есть ошибка в «Записок» графа Комаровского: он описывает действия против турок на границе и упоминает «генерал-майор Ляпунов» и «полковника Удом», как из Сибирского гренадерского полка (а не из Таврический гренадерский полк).

Что это правильно, и соответствует надписи на артефакте ....

--- Лифляндской дивизии (затем инспекция) : флигель-рот Санкт-Петербургский Гренадерский полк & Таврический Гренадерский полк - майор Штрик - Рига (и Голландская экспедиция 1799 года)

--- Екатеринославской дивизии (затем Днестровская инспекция) : флигель-рот Сибирский Гренадерский полк & Херсонский Гренадерский полк - майор Фон Вимпфен (затем майор Удом) - Кинберн

Штрик Фёдор Борисович / Leonard Friedrich von Stryk (1763-1808)
http://fligel-rota.ru/library/articles/vos...icheva-1805-god

PSZRI 17.640 от 13.XII.1796
http://nlr.ru/e-res/law_r/show_page.php?pa...root=1/43/1/p3/

Всевысочайшие приказы 1797
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003339772#?page=51
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003339772#?page=52
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003339772#?page=53
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003339772#?page=63

Сообщение отредактировал Heroy - 3.9.2018, 13:13
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 3.9.2018, 15:00
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 231
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   53  


Armarian и Heroy, большое спасибо за участие в обсуждении!
История оживает на глазах smile.gif

С названиями полков, действительно, у Комаровского возможна путаница. Он называет Таврический гренадерский полк, однако по другим источникам полк генерал-майора Ляпунова - Сибирский гренадерский, и в биографиях Удома также везде пишут про Сибирский.

А. Подмазо. "Шефы и командиры регулярных полков русской армии (1796-1825)":
Таврический грен. полк (с 31.10.1798 по 29.03.1801 назывался по шефу):
с 03.12.1796 по 13.09.1799 – г-л. (с 30.09.1798 гинф.) Бенкендорф Христ. Ив.
с 13.09.1799 по 14.09.1800 – г-м. Завалишин Ирин. Ив.

Сибирский грен. полк (с 31.10.1798 по 29.03.1801 назывался по шефу):
с 21.11.1797 по 31.03.1800 – г-м. (с 30.10.1799 г-л.) Ляпунов Ив. Пет.

Кстати, этот Ляпунов недолго продержался шефом. Сняли вслед за Удомом, в том же марте 1800...


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 3.9.2018, 15:32
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 231
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   53  


P.S.
Кинбурн - это совсем рядом с Херсоном!
Так и представляется картина, как Астафий (он же Евстафий, он же Густав) Удом, узнав о своей отставке, в сердцах зашвырнул печать батальона куда подальше, возможно даже в воды Днепро-Бугского лимана... Ведь печать с его фамилией стала уже недействительна.

...А сейчас её нашли. cool.gif


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 3.9.2018, 15:48
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 711
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   44  


Цитата(Олег С. @ 3.9.2018, 16:32) *

P.S.
Кинбурн - это совсем рядом с Херсоном!
Так и представляется картина, как Астафий (он же Евстафий, он же Густав) Удом, узнав о своей отставке, в сердцах зашвырнул печать батальона куда подальше, возможно даже в воды Днепро-Бугского лимана... Ведь печать с его фамилией стала уже недействительна.

...А сейчас её нашли. cool.gif



Да Вы, коллега, романтик оказывается!

Не для меня придёт весна,
Не для меня Буг разойдётся,
И сердце радостно забьётся
В восторге чувств не для меня!
sm38.gif

Что у Комаровского какая-то путаница в фактах мне сразу показалось - но увы не было времени и возможности все детально перепроверить. Впрочем, похоже, истина восторжествовала.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 3.9.2018, 18:10
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 890
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   55  


Интересный предмет.

Только кто то старательно молотком делал из печати пятак


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 4.9.2018, 0:29
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   12  


Скорее всего, отъезд генерала Ляпунова был вызван болезнью.
Он умер через 42 дня.

Ляпунов (или Лепунов) 1-й Иван Петрович
??.??.1755 родился - отец капитан Ляпунов Пётр Николаевич (1730-1800) и мать Кропотова Прасковья Никитична (1734-1813)
??.??.1780 гвардии прапорщик Лейб-гвардии Семёновского полка
01.01.1785 гвардии капитан-поручик
19.11.1790 по его желанию, был причислен не в VI ч., по древности рода его, а в III ч. дворянской родословной книги Рязанской губернии
01.01.1795 полковник с переводом армия
10.05.1797 командир Фанагорийского Гренадерского полка
30.10.1797 орден Святой Анны 3-степень
21.11.1797 генерал-майор и шеф Сибирского Гренадерского полка
30.10.1799 генерал-лейтенант
31.03.1800 увольняется из службы
12.05.1800 умер

https://www.geni.com/people/Иван-Ляпунов/6000000065329588961
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ляпуновы
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/P...alfshcom.html#l
https://www.runivers.ru/lib/book6029/103617/

Возможно, это интересно: в период с 1801 по 1804 год (когда пехота была реорганизована, без сводными гренадерскими батальонами), Сибирский Гренадерский полк был расквартирован в .... Николаеве.

http://books.reenactor.ru/?bookid=3369

Сообщение отредактировал Heroy - 4.9.2018, 0:31
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 13.9.2018, 18:05
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 231
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   53  


Цитата(Heroy @ 4.9.2018, 0:29) *
Скорее всего, отъезд генерала Ляпунова был вызван болезнью.
Он умер через 42 дня.
...
31.03.1800 увольняется из службы
12.05.1800 умер
...

Да, возможно. Болел, потому и делами полка не занимался как следует.


А между тем, аукцион завтра завершается. Цена уже более 400 $, не потяну.
Тем более, что продавец с нулевым рейтингом, не надёжно...
Эх, такой вещи с такой историей - самое место в музее, а не в частной коллекции smile.gif




...А вообще, известны ли ещё подобные печати?
Не может ли это быть подделка, новодел? huh.gif


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.11.2018, 2:59     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования