Версия для печати темы

Автор: Ульянов 8.6.2010, 15:07

Вот такая "рыба" правил построения лагеря.
Давайте обсуждать, исправлять и дополнять


Целью «игры в исторический лагерь» признается временное, но максимально возможное приближение к реконструкции лагерной жизни подразделений русской армии 1812 г.

Исходя из этого, приоритетными будут считаться следующие «принципы»:
1) принципы построения лагеря;
2) принципы внутрилагерного распорядка;
3) принципы аутентичного питания;
4) принципы армейских взаимоотношений.



1.Принципы построения лагеря.

1.1. Лагерь строится по правилам, установленным в конце 18 – начале 19 века для военного лагеря или бивака. Непременным условием проживания в историческом лагере является наличие у группы исторических палаток, шалашей, либо временных бараков; допускается расположение под открытым небом (для продвинутых экстремалов).

1.2. Руководство функционированием лагеря осуществляется Старшим офицером (строевая часть) и Комендантом (бытовая часть); при необходимости назначается Дежурный по лагерю. Распоряжения руководства являются обязательными для участников.



2. Принципы внутрилагерного распорядка.

2.1. В лагере определяется распорядок дня, в который в обязательном порядке входят утренняя и вечерняя зори, строевые и тактические учения, аутентичные массовые игры, приемы пищи.

2.2. На протяжении всего времени заявленного функционирования лагеря в нем осуществляется караульная служба. Система несения караульной службы на данное мероприятие разрабатывается Старшим офицером, Комендантом и руководителями групп.

2.3. Все участники лагеря должны носить историческую одежду. Контроль за этим осуществляют командиры групп и Комендант.

2.4. Курящие участники Фестиваля обязаны иметь курительные трубки, максимально приближенные к историческим образцам.

2.5. На биваке разрешается использовать соответствующие эпохе музыкальные инструменты и игры (карты, шахматы, кости и пр.).

2.6. Допускается нахождение в историческом лагере современных вещей, при условии, что они будут находиться в закрытой палатке.

2.7. Запрещается использование современной техники без согласования с организаторами.

2.8. Во время мероприятия допускается употребление тех видов алкоголя, которые оправданы историческими реалиями. Употребление алкоголя ограничено и контролируется командирами групп и Комендантом. Злоупотребление алкоголем карается назначением на внеочередные внутрилагерные работы, а в случае злостного пренебрежения правилами – выдворением нарушителей с территории лагеря. Участникам Фестиваля категорически запрещено использование любых наркотических средств.

2.9. Гости (непереодетые по любым причинам) могут находиться в лагере только в присутственное время. Присутственное время назначается решением Старшего офицера и Коменданта лагеря по согласованию с командирами групп. Во всех случаях допускается присутствие официальных лиц (работников музея, органов милиции, пожарных и скорой помощи при исполнении ими своих обязанностей), которых в обязательном порядке сопровождает Старший офицер, Комендант или Дежурный по лагерю.



3. Принципы аутентичного питания.

Участники Фестиваля используют пищевые продукты, максимально приближенные к рационам питания русской армии; в процессе приготовления пищи используются рецепты изучаемой эпохи, а также бытовые предметы, близкие к аутентичным.


4. Принципы армейских взаимоотношений.

Приоритетным правилом для взаимоотношений между участниками реконструкции во время функционирования лагеря является максимальное соответствие нормам, установленным для отношений между их историческими прототипами. При этом, поступки всех реконструкторов не должны выходить за рамки действующего законодательства Российской федерации; категорически не допускаются проявления, направленные на оскорбление человеческого достоинства, а тем более, наносящие физический ущерб.



Настоящие правила являются обязательными для всех участников лагеря.

Автор: Климов 2-й 8.6.2010, 15:18

Считаю, что пока можно обойтись без принципа армейских взаимоотношений.

Автор: Ульянов 8.6.2010, 15:20

Элементарные - нужны. Например, часовой должен отдавать честь офицерам, солдат - тянуться при обращении к унтерам и офицерам и т.д.... Ездить на рядовых никто не собирается) Это нужно хотя бы для создания правильного окружающего видеоряда..

Автор: Trelliard 8.6.2010, 15:35

Эту мысль (независимо, о какой армии идёт речь) вполне поддержу.
На мой взгляд это даже важнее, чем аутентичное питание.
Кому какое дело, что у меня в тарелке...

А вот часовой, взявший "на караул", виден всем.
И это очень эффектно выглядит, к тому же...

Автор: Рогатнев 8.6.2010, 15:43

Кому на него надо смотреть? "Офицеру"? Зрителям? Остальным "часовым"?

Автор: Ульянов 8.6.2010, 15:43

хм.. думаю, всем, кто играет в армию 19 века... Вот не знаю... Мне, как унтеру на Крым, вот ни капли не зазорно, подходя к офицеру, снять фуражку и вытянуться... Ну, роль такая у меня, в конце концов... А тут что такого постыдного?

Автор: Trelliard 8.6.2010, 15:45

А разве это надо делать непременно напоказ?
Ведь так было в настоящих армиях, которые мы реконструируем.

Алексей, если мы встретимся при мундирах, я с удовольствием поприветствую Вас "отданием чести" при случае.
Мне это лично нравится.

Автор: Рогатнев 8.6.2010, 15:48

Собрать вас всех, и на сборы отправить...
ИМХО сначала надо определить - для чего лагерь строить: для себя или для зрителей.

Автор: Ульянов 8.6.2010, 15:49

Вот даже не вопрос это для меня. Мы на Янино для чего офицерский шатер выделяли, рядовых слегка шугали? Для зрителей, что ли?

Автор: Trelliard 8.6.2010, 15:51

"На сборы" отправляйте тех, кто в армии не служил...

Приоритет - для себя, для реконструкции.

Во французском строевом регламенте жест взаимного приветствия военнослужащих описан наравне с ружейными приёмами, кстати...

Автор: Рогатнев 8.6.2010, 15:53

1. Мероприятия разных форматов.
2. Это для тебя и меня вопрос не встанет.

О! Т.е. отслужившие срочную службу на военные сборы не призываются? Ага, ага...

Автор: Ульянов 8.6.2010, 15:55

Так почему не сделать свой формат в уже устаревшем и явно провальном формате Бородина? Ведь очевидно, что путь "развития" нынешний - тупиковый. Клубы идут по пути обрастания комфортным туристическим барахлом; в идеале получится квартира на выезде, тока в мундирах... И зачем на это нужно тратить столько сил?

Автор: Trelliard 8.6.2010, 15:56

1. Да мне лично всё равно, какой формат мероприятия...
Везде одинаков формат меня.
Поэтому я, встретив Кудряшова, к примеру, всегда приветствую его, вскидывая руку к виску.

2. А для кого это создаст проблему?
Кому-то врачи не разрешают подносить руку к голове?

Автор: Денис 8.6.2010, 16:11

В реконструкции нет элементов которыми без ущерба делу можно пренебречь. То что у тебя в тарелке также важно как и то что на тебе надето. Офицер кушающий тушняк из крышки от котелка не то что не вызовет у меня желания вытянуться и поприветствовать его - а скорее наорот - отвернуться и пройти мимо. Не говоря уже о том что вся эта современная упаковка даже в единственном экземпляре сводит на нет весь образ исторического лагеря.

Автор: Рогатнев 8.6.2010, 16:14

Точно. Причем со своим расписанием утренней и вечерней зори, строевых и тактических учений...

Развития чего? ЕББы? Может быть и так. А ты считаешь, что можно спасти ЕББу построением лагеря?

Есть и такие. А есть такие, которых я по несколько лет уже на ЕББе не видел, потому, что они под европы затачиваются изначально. Это их путь. Точно также, как каждый для себя решает - будет он в покемонском, или в чем-то похожем на мундир.

На ЕББу приезжают клубы различных форматов. Кто-то в шалаше живет, кто-то в теплой турпалатке. Ты считаешь, что из-за этого формат стал провальным и зашел в тупик?



О! Еще один мегарекон - то, что консервы изобрели во Франции во время наполеоновских войн тебя, видно не волнует)))

Автор: Ульянов 8.6.2010, 16:21

И что? На Бородино до сих пор только несколько установленных "действий", в субботу-воскрсенье. Встроить их в свой график - банально.


Думаю, этим можно сподвигнуть людей на углубление реконструкции. Или, во всяком случае, дать возможность заниматься реконструкцией тем, кто этого хочет.

Автор: Trelliard 8.6.2010, 16:24

Кушать прямо из банки с надписью "Главпродукт" - моветон, конечно.
Но если вывалить его в аутентичную миску - вполне нормально, на мой взгляд.

Автор: Рогатнев 8.6.2010, 16:27

Дерзай! Ну, к примеру, субботу распланируй для петробригады.

ИМХО в существующем формате это утопия.

Автор: Ульянов 8.6.2010, 16:30

если искусственно не выделиться - точно утопия.

Автор: Рогатнев 8.6.2010, 16:33

Давай все побреемся на лысо.

Автор: Ульянов 8.6.2010, 16:34

я - легко) Но не поможет. А лагерь сделаем.

Автор: Рогатнев 8.6.2010, 16:36

Надо вначале понять для чего он делается.

Автор: Ульянов 8.6.2010, 16:38

Леш, я вот после пары выездов понимаю... Нельзя вжиться в образ за пару часов, как обычно на Бородине... Надо все возможное время на это тратить - тогда и удовлетворение появится от действий. Но, конечно, это только для тех, кого нынешнее положение не устраивает.
Чем для тебя каждое из 20 ЕББ в памяти отличается? Кто как прикольно оделся или кто сколько выпил и как потом ползал? И еще штук 10 таких протянем... ну скучно же...- одно и то же..

Автор: Рогатнев 8.6.2010, 16:41

Все правильно. Или м.б. ты репетицию считаешь временем потраченным на себя, или во время инспекций ты время на себя тратишь?

Автор: Ульянов 8.6.2010, 16:42

Инспекция нормально в реконструкцию вписывается. А на репетиции играть надо для себя, вот и всё.

Автор: Климов 2-й 8.6.2010, 16:47

Илья, я вот не понимаю, ты уговариваешь что-ли?
Кто хочет пожалуйста, кто не хочет - дело ваше.

Автор: Ульянов 8.6.2010, 16:47

Я пытаюсь суть объяснить

Автор: тень 8.6.2010, 16:47

Про дисциплину и вытягивание во фрунт офицерА говорят.А нижние чины пока молчат ."Что характерно"©

Автор: Ульянов 8.6.2010, 16:48

Я уже говорил, в Крыму я сам тянусь... И ничего жуткого

Автор: Алексей Б. 8.6.2010, 16:49

Для обустройства места в лагере нужно что?....из расчета на человека

палатка, фонарь у палатки должен быть?(как у французов) или нет, очаг и тренога для приготовления пищи(расчет на сколько людей) на каком расстоянии от палатки? емкость под воду(боченок)?

какой идеальный набор средст обеспечения лагерного быта нужен? к чему стремиться-то?

Автор: Trelliard 8.6.2010, 16:52

Максим, Вы считаете, что любой офицер родился сразу в эполетах?

Автор: yuvk 8.6.2010, 16:57

Не совсем в тему, но в контексте ....

а что делать, если половина клуба за погружение в аутентичность, а половина против, или ей наплевать. или с антуражем согласны а по сути выполнять не будут...
что делать?
расколоть клуб? разогнать несогласных? забить на все и остаться в турлагере?

понятно, что это проблемы клуба, но всеже.... хотя бы теоретически

Автор: тень 8.6.2010, 16:59

Вы про реконструкцию или про жизнь?




Ну,не у всех может быть достаточно мотивации .

Автор: Trelliard 8.6.2010, 17:00

Юр, клуб на то и клуб, что должен по идее иметь общую доктрину и концепцию.

А если так, как ты описал, то это не клуб, а базар какой-то....

Автор: Климов 2-й 8.6.2010, 17:01

У нас (ЛГЛП) вроде все "ЗА"

Автор: Trelliard 8.6.2010, 17:03

И про то, и про другое.
Я, к примеру, только в прошлом году себе начал делать офицерский комплект.
Начинал в реконструкции с рядового гусара.

Автор: yuvk 8.6.2010, 17:05

я к тому, что всегда могут найтись даже в одной команде люди со своим мнением, видением и желаниями.... или возможностями.... и тогда привет идее

хотя, конечно - базар.

Автор: Trelliard 8.6.2010, 17:07

У нас в клубе принято так: высказывать мнение никому не запрещено, даже рекомендуется.
Но решение всё равно принимает командир....

Автор: тень 8.6.2010, 17:10

Но это СОВЕРШЕННО разные вещи ))))))))

Автор: Trelliard 8.6.2010, 17:14

Разные.
Но я имел в виду, что сам много лет был рядовым и сержантом.
И всегда приветствовал офицеров как положено по регламенту.

Автор: yuvk 8.6.2010, 17:34

а если это решение противоположно мнениям половины или большинства? или так быть не может?

Автор: Илья 8.6.2010, 17:41

у нас уже третий год получается
и это при том, что мы живем в 4 км от плац-театра
функции расписаны для офицера, сержанта, капралов, фурьера, барабащика и гренадеров - ОТДЕЛЬНО для каждой категории

Автор: Trelliard 8.6.2010, 17:47

Как тогда эти люди попали в клуб?
Командиру было всё равно, кого взять?

В клуб должны вступать люди, согласные с существующей доктриной данного клуба....

Автор: yuvk 8.6.2010, 17:58

Вадим, я понял тебя. и согласен. спасибо за ответ.

Хотя полагаю, то что я описал - может где-либо произойти... и потому не будет ни клуба, и бивуака историчного

Автор: konstantyn_lvk 8.6.2010, 19:48

Лех, для себя. Иного не дано. Это само действо может быть по сценарию или на иных принципах, в зависимости от предлагаемого формата. А то, что обсуждается - только для себя. Как для себя в Янино в поиски к французскому лагерю ходили. При таком раскладе внешние наблюдатели вообще оказываются за периферией сознания участников - как попадавшиеся изредка автомобилисты в том же янинском лесу.

Автор: Burghardt 8.6.2010, 19:55

Меня в целом устраивает все,кроме одного обстоятельства. Взде фигурируют три "силы", которые все решают: "сарший офицер", "комендант", "руководители групп".
Отчего-то я не увидел нигде участников, как решающей силы.
Нас не так уж и много, чтобы вводить лишние уровни управления, отказываясь от коллегиальных решений.

Автор: konstantyn_lvk 8.6.2010, 20:08

По опыту, "коллегиальное" принятие решений о системе караульной службы как-то не реально. Да и ни к чему - уже поскольку лица, которым делегировано принятие подобных решений, ранее избраны к выполнению этих обязанностей именно "коллегиально".

Автор: Денис 8.6.2010, 20:12

Главное в построении такого лагеря:
1.- Жесткое исполнение самими же придуманных правил - что-то типа джентльменского соглашения - типа западло не выполнять то что ты сам придумал
2.- Искуственное но жесткое отделение на первых порах "от старого мира" - тут Илья Ульянов прав

У нас движение в л-х началось как раз снизу и была сразу же поддержано мудрым руководством.

Да и заточены мы не под западные фестивали - что за ерунда ! - а заточены под ливинг-хистори формат - представителей которого становится в России все больше с каждым годом.

Автор: Рогатнев 8.6.2010, 20:24

Ты мне еще за расписание для петробригады на субботу не ответил, а уже про инспекции начал)))

Дурковать по типу "все руки за спину"? Уже не интересно. Два часа стоять на месте, и ждать, пока генералпообедает/артиллериявыдвинется/кавалерияполучитконей? Уже не интересно. У всех есть оправдания о том, почему батальон должен их ждать. С твоими пожеланиями, при существующих реалиях возможен только вариант самоудовлетворения. Играть в скучающий караул?

Эту реплику из зала мы отметем, как несознательную (С)

Суть - ясна, объясни - зачем?

Конечно, а маршальский жезл был у него в... ранце!

Сколько лет Вашему клубу?

Именно так и будет, о чем я выше и писал. Кто-то будет делать лагерь, кто-то жить в турпалатке. Это нормально.

И все-таки - сколько лет Вашему клубу?

Без комментариев...

И? К чему эта фраза вообще?

А, сколько лет Вашему клубу?

А, ты считаешь, что эти ответы нужны именно мне, а не другим? )))

Автор: Денис 8.6.2010, 20:31

Алексей - у меня нет оборонной стратегии главным образом потому что я уже прошел по пути по которому мои коллеги предлагают пойти. Напротив - ты в защитной позиции. При чем тут возраст клуба ? Есть товарищи 20 лет таскающие один и тот же мундир а-ля наполеоника скроенный и пошитый по давно устаревшим данным - зато клубу 20 лет - и что ?

Автор: Ульянов 8.6.2010, 21:10

Все коллегиальные решения должны быть выработаны ДО мероприятия. В качестве "рупоров сообщества" на месте должны выступать руководители групп.
Но, конечно, это лишь в том случае, когда в лагере будет много людей: при десятке участников дробить руководство не имеет смысла.

Автор: Rould 8.6.2010, 22:07

Каждый раз когда поднимается Острая и Нужная тема ее как всегда за флудят так, что не понимаешь зачем вообще тема поднималась.

Что еще раз доказывает что нужно приказывать, а не обсуждать))))

Хотя на вопрос "Для чего это делается?" был правильным вопросом)))

Автор: konstantyn_lvk 8.6.2010, 22:22

Кому не ясно, для чего это делается вообще - и вовсе не в эту ветку.

Автор: Илья 8.6.2010, 22:28

имхо, наиболее подходящее
во всяком случае, именно на Бородино на сегодня достигнуты наилучшие результаты в этом отношении

Автор: Саша Питерский 8.6.2010, 22:36

Для того, чтобы было правильно.

Автор: Burghardt 8.6.2010, 23:30

Ну-ну. А если в клубе из 3 человек двое эту самую караульную службу в реальной жизни регулярно имеют? Они за этим в реконструкцию пришли? Не хватает думаете?
И кроме караулов нечего решать?

Автор: konstantyn_lvk 8.6.2010, 23:41

Если не "за этим" - значит им не сюда. Все просто.
Чисто ремарка: ребята из Гвардейского флотского экипажа, которые ночь с лишним стояли в секрете у лагеря во время Янинских маневров, о чем писалось в соответствующей ветке, - как раз "эту самую караульную службу в реальной жизни регулярно имеют", и не только ее, сколько понял. И ничего.
Просто постановка вопроса изначально иная: есть желание принять определенные правила игры - welcome, нет такого желания, по каким-то причинам, - никто же не неволит. Остальная часть того же ГФЭ в то же самое время сугубо отдельно и на расстоянии, никому не мешая, огородилась машинами и отдыхала в свое удовольствие.
А "решать" надо все заранее, тут к словам Ильи добавить нечего.

Автор: Yogan 9.6.2010, 7:35

Это ответ на все ваши чаяния, от клуба СТАРИКОВ, которым просто в падлу на ЕББ что-то менять. Они за 20 привыкли и им так удобно-отдохнуть, водки попить! А вы им о -ливингхистори) Дайте старичкам отдохнуть на природе-у них туризм.
Редко кому за 40 хочется что-то переделывать, они считают что всего достигли и все правильно. Именно поэтому русская армия-это уже живой труп, куда молодое поколение с новыми знаниями идти не хочет. Закостенелость мозгов-вот что это!

И чего вы тут полемику развели.
Кто хочет тот будет делать ливингхистори в русской армии и он присоединяться к благим начинаниям, если они отвечают его желаниям!

Автор: Eugene Radiguet 9.6.2010, 8:49

Кто-то даже сказал вот так: "Я отчетливо понял что перерос всех....сделал левел ап....а все остальные - нет...скучно с вами...неинтересные вы.....нет в вас биения жизни" (с)

Автор: konstantyn_lvk 9.6.2010, 12:53

Уважаемые, вы бы уже заканчивали зафлуживать ветку, посвященную правилам построения русского военно-исторического лагеря, а не изложению сугубо личных впечатлений со стороны по поводу условно-воображаемых реконструкторов русской армии. Для этого в Беседке места достаточно.

Автор: Burghardt 9.6.2010, 19:21

Многие "не за этим". И эта "линия раскола" проходит по живому, по клубам. Поэтому и нужно проговорить все заранее, обсудить. Что мы и делаем.
А посраться со всеми, сказав, что "я дартаньян, а вы все ", очень просто. Мне бы хотелось, чтобы русский "белый лагерь" был, но без конфликтов и расколов.

Автор: Антон1 9.6.2010, 22:09

Да идея хорошая Так по ходу дела хотел бы узнать, а офицеры, унтера в какой то мере занимались несением караульной службы, там обход, развод ( в хорошем смысле слова)))) караула и т.д.

Автор: konstantyn_lvk 9.6.2010, 23:06

Картина вырисовывается конечно трагическая. Но думается, что "проговорить все заранее, обсудить" имеет смысл внутри клуба, а потом уже выносить результаты на всеобщее обозрение, если захочется. Очевидно, вы это и делаете.

Автор: konstantyn_lvk 9.6.2010, 23:21

Если в смысле практическом, то в Янино не только "обход, развод", но и непосредственно несением, что конечно неправильно, но ввиду неожиданной малочисленности русских войск - приходилось.

Автор: Олег Поляков 9.6.2010, 23:36

Вот уж воистину, что у "французов" получается легко, "русским" дается с большим надрывом.
Всецело поддерживая начинание Ульянова и сотоварищей, убежден, что только физический отрыв от алкогольно-туристического (в хорошем смысле этого понятия) лагеря, позволит воплотить задуманное ими в жизнь. И пусть Можайский тракт разделит две бородинские парадигмы!

Больше лагерей хороших и разных!

Автор: Илья 10.6.2010, 9:52

разумеется
в 2005 году, когда мы делали лагерь, больше всего было работы у коменданта лагеря и дежурных офицеров, немного поменьше у сержантов, разводивших караулы
меньше всего - у рядовых, в караулах собственно стоявших

Автор: Trelliard 11.6.2010, 13:54

Так и напрашивается:
"Что французам хорошо, то русским - смерть!"

А серьёзно - я вдруг подумал, что Сенармон сотоварищи на Янино сделали великое дело.
Они дали возможность реконструкторам почувствовать разницу между "туристическим" бытием на Бородино, когда французы спокойно тусуются вместе с русскими, и бивуачной жизнью в условиях военных действий нон-стоп, когда в соседнем лагере - "враги", когда надо выставлять пикеты и караулы, когда нельзя просто так встать под залп - убьют, и вместо аплодисментов зрителей пойдёшь курить за кусты, то есть выбываешь из строя...
Историчные боевые действие немедленно потребовали историчного лагеря с часовыми и субординацией.

Всё это отличная тенденция, которую я с удовольствием поддерживаю.

Автор: Климов 2-й 15.6.2010, 10:23

Сегодня в Сокольниках состоится собрание по поводу лагеря.

Автор: Антон1 15.6.2010, 10:57

Дерби в лапту что ли, армейцы против гвардейцев или кулачный бой

Какие задумки, предложения?

Автор: Алексей Б. 15.6.2010, 11:56

Лучше в нарды или кости.....

Автор: Ульянов 15.6.2010, 11:58

Кости карались строго в армии

Автор: МПЖ 15.6.2010, 12:10

Самодельные шашки,на самодельной доске. Самое оно.(читал где то)
http://www.radikal.ru
Полагаю что за такой срок, мало , что изменилось.

Автор: Ульянов 15.6.2010, 12:10

Шашки - однозначно.

Автор: Антон1 15.6.2010, 12:16

это настольные игры больше для офицеров, думал, что под термином "аутентичные массовые игры" подразумеваются иные исторические забавы нижних чинов.


Холопы были так продвинуты, что играли в шашки ( я о рядовых)

Автор: Ульянов 15.6.2010, 12:23

Вы предпочитаете изображать солдата из холопов? Что же, и таких брали.

Шашки на Руси подтверждены с 10 века, причем из разных материалов и, соответственно, использовавшиеся в разных слоях населения

Автор: konstantyn_lvk 15.6.2010, 12:32

Вообще говоря холопство юридически прекратило существование еще в начале 1720-х гг. А уж дворовые, если имеются ввиду именно они, были ввиду специфики образа жизни куда как "продвинуты"...

Автор: Антон1 15.6.2010, 12:41

Я не предпочитаю, зачем цеплять Термин образный как к неграмотным солдатам из крепостных, интересно узнать их развлечения, знаете про шашки, отлично

Автор: Ульянов 15.6.2010, 12:44

а зачем всех определять в холопы?

По русским солдатским развлечениям начала 19 века очень мало известно. К середине века вот уже больше описано.

Автор: Антон1 15.6.2010, 12:49

Какие игры? Вполне возможно, что в них играли и в начале века.

Автор: Ульянов 15.6.2010, 12:52

навскидку не помню, надо посмотреть. Очень широко к середине века распространился народный театр.

В лагере точно будут городки.

Автор: Антон1 15.6.2010, 12:54

Да городки клас!

Автор: Ульянов 15.6.2010, 12:57

Свайку и лапту - не знаю, осилим ли за день-два

Автор: Ульянов 16.6.2010, 12:46

15 июня состоялось собрание инициативной группы по организации русского исторического лагеря на Бородино-2010.
Присутствовали представители клубов ЛГСеменовского, ЛГИзмайловского и ЛГЛитовского полков.

Постановили: лагерю быть.
Принцип архитектуры - русский пехотный лагерь начала 19 века: линия знамен, линия солдатских улиц, линия офицерских палаток, линия кухонь и костров.

Начальник лагеря - Ульянов
Комендант - Белов

Караульная служба - 1 пост у знамен круглосуточный, другие - по необходимости.

Распорядок дня (примерный):
8-00 - Утренняя зоря
8-30 - 9-30 Завтрак
10-00 - 11-30 - Строевые занятия
12-00 - 13-00 - Игры
13-00 - 14-00 - Обед
14-00 - 17-00 - Строевые\тактические занятия (возможно, совмещенные с выходом на объекты в Поле)
17-00 - 19-00 - Свободное время
19-00 - 20-00 - Ужин
20-00 - Вечерняя зоря

Чинопочитание - в форме отдачи чести.
Солдат в лагере - при общении со своим унтер-офицером и с офицером - стойка смирно (если без патронной сумы - снять фуражку)
Часовой - стойка смирно перед офицерами в служебной форме.

Питание - максимально приближенное к историческому.

Разработка детального распорядка воспоследует.

Автор: Рогатнев 16.6.2010, 13:06

Из 12-ти часов - 6 это игры, прием пищи и свободное время...

Автор: Ульянов 16.6.2010, 13:07

))) мы можем совместно усугубить жизнь нижних чинов! Предлагай))
Это же пока только предварительный распорядок

Автор: Игорь (ЛГСП) 16.6.2010, 13:26

А можно узнать, это историческая реалия?

Автор: Ульянов 16.6.2010, 13:27

А думаешь, я сам придумал?
Ой, извините за дезинформацию. Рядовой без патронной сумы снимал фуражку.

Автор: Игорь (ЛГСП) 16.6.2010, 13:35

Интересная особенность отвечать вопросом на вопрос)))
Уже и спросить нельзя. Я не знал этого, потому и задал вопрос. Лучше лишний раз переспросить и получить нормальный развернутый ответ компетентного лица - КЛАССИКА, нежели жить в догадках и фантазиях...ИМХО)))

Автор: Ульянов 16.6.2010, 13:36

ничего, спасибо за вопрос - как раз и ошибка вскрылась)

Автор: Роман Репин 16.6.2010, 16:15

Хочу поинтересоваться, а тем кто не сможет жить в историческом лагере, будет ли разрешено принять участие в строевых занятиях? Сколько дней будет этот лагерь?

Автор: Yogan 16.6.2010, 17:16

Для Примера

Распорядок 9-го легкого

Суббота:

Утренняя проверка 7.30 – 7.35.
(в любом состояние находиться всем в лагере)
Приготовление завтрака хоз. наряды: 7.35-8.00
Завтрак: 8.00-9.00
Инспекция: Проверка амуниции и вещей: 9.00-9.30
Общее обязательное построение 9.30-10.00
Дрилл:
- Солдатская школа-общее занятие. (10.00 …
- Без оружия и с оружием. …14.00)
Обед с 14-15.00 готовка на костре
Дрилл:
- Ротная школа с 16.00
- перестроения
- работа в цепи до 20.00
Ужин с 21 до 22.00

Вечер:
Карты: «Девятка»
Кости, Домино, Петанг

Автор: Ульянов 16.6.2010, 18:06

Думаю, запрещаться не будет. Лагерь по предварительным планам - с 1(2) сентября

Автор: Алексей Б. 17.6.2010, 11:47

Лагерь будет отдельно стоять?, когда определится место? Будет ли возможность покидания лагеря (навестить однополчан не имеющих историчского лагерного быта) и не участия в играх(шашки,городки и тд)

И еще раз повторюсь..... Что надо иметь из имущества(по максимуму или минимуму)? для того что бы быть готовым к участию в "историческом лагере"

Автор: Ульянов 17.6.2010, 11:56

Покидание - конечно, но в оговоренные распорядком часы. Неучастие..хм... интересный вопрос. Обсудим. Лагерь в любом случае будет где-то на выделенном для пехоты нынешнем месте.


Имущество?
Для лагеря - фуражка,шинель, рубаха, походные штаны, сапоги.
Близкие к аутентичным источники света.
На артель - котел или два, костровое оборудование (тренога или крючки).

В принципе, мы согласились на допуск в лагере шалашей вместо палаток, ибо исторично.

Автор: БВА 17.6.2010, 18:23

"Чинопочитание - в форме отдачи чести.
Солдат в лагере - при общении со своим унтер-офицером и с офицером - стойка смирно (если без патронной сумы - снять фуражку)"
Как то так:
http://www.radikal.ru

Меня больше интересует караул. Сколько народу выставляется, очередность клубов, с веслами или нет. Если с веслами то как приветствовать начальство (на караул?). Вообще хватит сил?

Автор: Климов 2-й 18.6.2010, 14:59

Узнайте это у себя в клубе

Автор: Антон1 18.6.2010, 16:34

Со слов коменданта:"Ездить на рядовых никто не собирается", хватит Хотя стоять ночью в рамках круглосуточного караула под песни и копманейский хохот за лагерем, может и не хватить, с непривычки .

Автор: Климов 2-й 18.6.2010, 16:48

Вот это тоже решите

Автор: Борис 18.6.2010, 16:52

Давно на форуме медалей на раздавали. Предлагаю для Климова 2-го учредить почетный знак "Альбатрос реконструкции"

Автор: БВА 18.6.2010, 17:29

Да мы то знаем, а вы?
Вообще то я имел ввиду общую численность участников караула . Сколько по сколько (народ + время); весь ли состав клубов/участников или частично; очерёдность заступления клубов или в перемежку; исключения если будут, то для кого; как будут ходить унтера в караул, да и много ли их... Вопросов вообще то много
Кстати для караула не мешало бы иметь четкие инструкции: кого и когда пускать-не пускать и т.п.

Автор: Ульянов 18.6.2010, 17:43

Всем этим уже занимаемся. Всё будет)

Автор: Burghardt 18.6.2010, 18:12

Мое скромное ИМХО:
Караул должен быть не у несуществующего знамени, а у существующего входа в лагерь (двух).
Тогда в нем и смысл будет и служба почти настоящая, а не игрушечная.

Автор: Ульянов 18.6.2010, 18:44

Собственно, это и будет вход в лагерь

Автор: DiComp 21.7.2011, 14:56

Где можно ознакомиться с "Аутентичным питанием"?

Что проще всего закупить и приготовить в условиях "Русского военно-исторического лагеря"?

Автор: Kirill 21.7.2011, 15:01

http://books.reenactor.ru/. Тематика - "кухня и рецепты".

Автор: Ульянов 21.7.2011, 15:03

Для аутентичности выбор невелик. Мясо, крупа (пшено, гречка, овес), мука, сухари. Из подножного корма - капуста, морковь, немного картошки, рыба, грибы. В качестве деликатесов - сахар, белый хлеб, чай (тогда его пили только офицеры, но, допустим, солдаты разжились в брошенной купеческой лавке).

Автор: Kirill 21.7.2011, 15:05

Солонинку забыл, колбасы и прочее приготовленное мясо. В книгах как раз полно таких рецептов.

Автор: Ульянов 21.7.2011, 15:10

Нет, ну вообще люди тогда ели много всего вкусного) Но солдатское меню таким обилием не отличалось)

Автор: Пехотный барабанщик 21.7.2011, 15:11

Сало, квас, водка

Автор: Олег Поляков 21.7.2011, 15:11

Куры, гуси, утки, баранина, конина - мало ли что на дороге и в окрестностях найти можно.

Автор: Kirill 21.7.2011, 15:12

Считаешь, что в той лавке был только чай? Это просто тебе так солдаты сказали.

Автор: Ульянов 21.7.2011, 15:13

медвежатина, суслятина.... )))
я назвал все это емким слово "мясо")))

Автор: Олег Поляков 21.7.2011, 15:14

Лепешки из ржаной и толоконной муки...

Рыба опять-жишь...

Автор: Пехотный барабанщик 21.7.2011, 15:31

Да! забыли ТОЛОКНО!!!

Автор: Kirill 18.1.2012, 14:44

Взбодрим темку!

Приложение к полковой истории 65-го Московского полка, Варшава, 1890:

Автор: Борис 18.1.2012, 14:49

Замечательно!
А какой штат роты был в 1835 г.? Чтобы понять, сколько на человека приходилось.

Автор: Kirill 18.1.2012, 14:58

Знающие люди отсылают вот к http://books.reenactor.ru/?bookid=98 книге.

Автор: Борис 18.1.2012, 15:03

Точно, люби и знай.. Судя по штатам 1833 г., в роте 250 нижних чинов (СС. 212 и 213 файла)

Автор: sgt Marchand 18.1.2012, 22:39

Очень интересно!
А что такое "снетки"?

Автор: Ульянов 18.1.2012, 22:48

рыба мелкая
На приварок в постные дни

Представь, это те щи, что я варил, а ты ел, только вместо мяса - рыба... Наверное, забавный вкус

И, кстати. снабжение солдат постоянно повышалось. К 50-м годам кашу уже каждый день варили помимо щей.

Автор: sgt Marchand 18.1.2012, 23:10

Готов экспериментировать на следующей Альме))))

В книге "Фрегат Паллада" Гончаров очень подробно описывает быт на корабле в 1853-54 гг.
Флот, конечно - не армия но, по поводу пищи нижних чинов он пишет: выдавались мясные щи и каша - мясо из щей изымалось и подавалось с кашей

Автор: Schulz 19.1.2012, 0:08

Старинный рецепт у поморов, снетки вообще деликатес в северных районах России, как и корюшка кстати...
А вот идея полного погружения вплоть до кухни это как раз тот самый аутентик-реконстракшен(из раннего ) которого не хватает.

Автор: Ульянов 19.1.2012, 0:15

да мы уже года три на Альме погружаемся)

Автор: Schulz 19.1.2012, 0:40

Попытка организации подобного лагеря для русской артиллерии в этом году кроме как постоянного срача с некоторой частью(в лице командира) ни к чему не привела, по поводу караулов и прочего военного режима пришлось чуть-ли не уговаривать ....
Хотя лагерь артиллерии обьединенный и французкая часть вполне достойно и грамотно организует свой распорядок и быт, русская же часть как всегда нуждается в постоянном взбадривании и каком либо мативировании, если честно, заё....я как кролик на ферме, ни толком тебе караулов, ни како-либо внятной бытовой организации, скорее всего в лагере в этом году будут стоять только те клубы которые понимают и желают заниматься реконтрукцией а не туризмом....
Но нужна поддержка коллег, а то биться одному как то за..надоело, я тоже хочу получать свою долю праздника!

Автор: sgt Marchand 19.1.2012, 1:02

Вот совсем не могу понять причин такой разницы.
Французы безболезненно, без визгов и истерик, внедряют у себя белый лагерь и элементы ливинг-хистори. Избавляются от полиэтилена и пластика...
Французы спокойно организуют караульную службу и реконструкцию бивака.
Французы спокойно отказываются от сухарок, а русские ведут постоянные холивары по этому поводу...

Стоп! А ведь люди-то одни и те же... Французы мы только по роли в игре. Но в чем причина такой разницы?


И хватит уже биться! Здоровье и нервы не казенные!
Вступайте в БЕП, приезжайте на Альму, давайте вместе строить Русский Образцовый Исторический Лагерь.
Пусть у нас будет общий праздник историзма и аутентичности.
Я буду комендантом лагеря и постараюсь обеспечить порядок и истинный Пир Духа.

Автор: Ульянов 19.1.2012, 1:09

а надо обсудить Бородино предстоящее. Может, построить единый лагерь? Пушки в пехотном лагере тоже могли стоять.

Автор: Schulz 19.1.2012, 1:29

Ну я то не против, дело как раз и состоит в том , что бы вытягивать реконструкцию артиллерии (РИА) на качественно новый уровень, и то что есть обьединенный лагерь это все-таки начинает работать, но вот поддержки коллег (французкой ариллерии)не случилось, хотя провозглашенные принципы были анонсированы как совместные решения .
По вопросу единого лагеря с пехотой я не против, но тут вопрос скорее к Вам, вы ведь стоять в Доронино будите? А это далековато для перехода с орудием ...

Автор: Ульянов 19.1.2012, 10:05

Будем думать

Автор: Kirill 19.1.2012, 11:00

Да и мы по Петру этим баловались.

Автор: Burghardt 19.1.2012, 14:43

не надо думать, надо делать там, где удобно, а не там, где пустопафосно

Автор: sgt Marchand 19.1.2012, 16:34

Готов поставить бутылку хорошего вина на то, что все затеи "группы энтузиастов" с историзмом и "службой" в общем русском лагере закончатся ничем, как всегда
Все погрязнет в общем болоте.
90% процентам приехавших на фестиваль русский исторический лагерь и на фиг не нужен, и они не дадут это сделать 10-ти % уже хотя-бы одним своим присутствием.
Это грустно, но это - правда жизни.
Чтобы подняться на новый уровень, надо отделиться от основной массы.
Кому-то подход такой не нравится, кто-то считает это снобизмом, пафосом и.т.д. А я считаю глупостью зря тратить время и силы на то, чтобы "тянуть в рай" людей, которым это не нужно.

Автор: Темников 19.1.2012, 17:04

То есть матом приходится крыть постоянно?

Автор: Schulz 19.1.2012, 17:17

Если-бы я включил простые и понятные для нормальных в военно-историческом смысле (т.е. уставные) правила игры по полной программе,то матперемат со стороны "туристов" был бы нескончаем, пытался искать компромис.
В этом году компромисов не будет по определению, не нравится-тапочки в коридоре , вокзал вооотам...
Единомышленники славааллаху есть, вытащим по полной программе!!!

Автор: Burghardt 19.1.2012, 18:19

А не нужно "в общем". Нужно "в своем" рядом с общим, а не у черта на кулишках.
Мне не нужны все, мне нужно 20-30 таких как я или круче, чтобы поставить лагерную службу можно было и быт обеспечить (впятером не потянуть), но чтобы все остальные рядом. Чтобы попить-потусить можно было. ЕББ один раз в году, а экстрим выезды на выживание можно остальное время делать.

Автор: Денис 19.1.2012, 18:20

Мы кстати планируем в этом году пару переходов.

Автор: Yogan 19.1.2012, 19:10

даже в обще французском - это миф.
А уж как алкогольное разложение влияет на клубы в целом-это мы знаем.

Автор: Schulz 19.1.2012, 20:18

Предлогаю в этом году встать в нашем арт-лагере(в одной линии) с общими караулами и прочим антуражем, будку и шлакбаум мы сделаем и привезем.
Хатитэ?(к/ф МИМИно!)

Автор: sgt Marchand 19.1.2012, 23:52

Удержит ли шлагбаум (даже с будкой) натиск Хаоса?

Автор: dmitrij 20.1.2012, 0:02

А хаос и мрак они будут рассеивать редкими, но уверенными картечными выстрелами...

Автор: Schulz 20.1.2012, 0:04

Внешний хаос спокойно и без затей, народ, видя конкретную постановку вопроса, а именно караульного у шлакбаума с будкой понимая всю серьёзность(по крайней мере внешнюю) подхода ,не решался ни ворваться и просто даже начать пьяную возьню.
Другое дело внутреннее состояние и настроение, до строевого очень далеко...
Но есть куда расти и чем заняться.

Автор: Валёк 20.1.2012, 3:02

вот кстати,некоторые части ВА стали не только заниматься уставом,бытовуха была у некоторых на том ЕББ хорошей.
Но в целом ты прав.УТОПИЯ

Автор: Burghardt 20.1.2012, 11:08

Такое ощущение, что вы на ЕББ как в Мордор приезжаете.

Автор: Yogan 20.1.2012, 12:01

До некоторого времени, а именно пока Мартинелли и Мишанин не стали комендантами, вместе со Шмаевичем, порядка было гораздо меньше в общем лагере. А когда Ульянов разворошил "старый загнивший улий"-и начал делать русский исторический лагерь по правилам ливингхистори, был настоящий Мордор, аля - "пионерлагерь комсомольцев со стажем на выезде в деревне покапать картошку бухнуть и возвысится".
Сам в нем жил (5 лет), пока не пережил и понял что это - да веселый, класный и суперский ОТДЫХ (самому нравилось, до определенного времени)-но тупиковый для реконструкторского движения!

Именно поэтому он был прозван-алкотуризм. Способ достижения цели в обоих случаях разный. Да я и сам с этого начинал, было время когда этот уровень притягивал новичков, но не сейчас.



я не навязываю никому своего мнения! Каждому свое.
(п.с. в 9-м тоже любят выпить.)

Автор: Borman_m 20.1.2012, 17:04

При желании вполне можно и дружеское бухание обставить антуражно и исторично,- так, что даже со стороны будет смотреться соответствующе. И принципы внутренней дисциплины и антуражнолагерного быта здесь ни разу не помеха. Было бы желание совместить одно и другое в разумных рамках. А то получается, что либо желания нет, либо разум отсутствует...

Автор: Кадет-68 27.1.2012, 13:00

В 2010 году видел реконструктора в лагере недалеко от красноярцев в хорошем реконструкторском мундире РИА не к чему придраться. Но был настолько пьян что полз по земле потом встал пошел снова упал.Да ВОТ ТАКИЕ ПОРТЯТ честь русского мундира.Никто из друзей по реконструкции его не поддержал.Я был с саратовцами и постоянно чуствовал поддержку хотя видели друг друга впервые.В этом году будем представлять Первый Симбирский пехотный полк.Господа реконструкторы не бросайте своих товарищей если они не знают нормы употребления алкоголя для себя.Ведь это позорное состояние наносит удар по движению.

Автор: Томец 2.7.2012, 17:05

А в 2012 году планируется создание историчного лагеря???

Автор: Ульянов 3.7.2012, 9:16

да, планируется.
На данный момент в проекте однозначно участвуют лейб-гвардии Литовский, Измайловский и Драгунский полки, 1-й егерский.
Лагерь будет развернут вправо от плац-театра.

Автор: Климов 2-й 3.7.2012, 11:09

Правила сохраняются прежними или что-то поменяется?

Автор: Ульянов 3.7.2012, 11:17

Думаю, в основном - прежними. Но в августе еще будет собрание для участников лагеря.

Автор: Томец 3.7.2012, 11:54

Реально ли будет во время собрания провести селектор с помощью скайпа?? Для возможных участников из далеких регионов?
Наш клуб стремится к реконструкции быта в лагере , но не имеет такого богатого опыта.
Вот и хотелось бы послушать корифеев
И если не затруднительно, не могли бы вы указать источники или просто поделиться опытом: что носили солдаты в лагере - мундиры или куртки , какие предметы быта были(тарелки ложки котлы) , если есть уже где то подобный перечень был бы благодарен за наводку

Автор: yuvk 3.7.2012, 13:11

Т.е. единый БЛ для пехотных и кав. подразделений?

в прошлом году кав. лагерь с белыми палатками не считался "Белым Лагерем" ??

Автор: Ульянов 3.7.2012, 13:16

считался, наверное. Но вот был ли?


куртки - если только в кавалерии. Мундиры, но чаще - шинели и фуражки.
Предметы быта - котлы и ложки. Мы, правда, допускаем использование и другой посуды; при длительной стоянке и тогда обзаводились бытовыми мелочами.

Автор: Александр П. 3.7.2012, 13:38

В кавалерии для конюшенных работ - полотняные кителя, а в остальное время так же шинели. Куртки разве у кого то из кавалерии были?

Автор: yuvk 3.7.2012, 13:40

так в этот раз планируется БЛ как единый для всех родов войск? или будет некое разделение?

Автор: Burghardt 3.7.2012, 13:55

У нас нет достоверных сведений. Сами реконтруируем по крохам.
Нужен котел. Произвольной формы. Желательно из историчных материалов. Деревянная поварешка, разделочная доска.
Деревянные ложки у чинов. Деревянная или глиняная посуда.
Топор. По возможности, антураные ножи.
Неплохо бы иметь деревянные фонари. Может, не исторично, но очень выручает в лагерном быту.
В лагере хождение в походных штанах, рубахах, бескозырках, шинелях, сапогах (или босиком), или в лаптях. Сухарки вне строя не возбраняются.
В палатке делайте что хотите: спальник, матрас и т.д.
Носите ли вы термобелье под антуражной одежкой, никого не интересует.
Крайне желательны исторические прически на лице (бороды не приветсвуются!). В строю нужно иметь антуражные очки или линзы...
Ничего не забыл?

Автор: Томец 3.7.2012, 14:09

Напрашивается еще вопрос.
Я по статусу - нижний чин. Но мне нужны очки. Я могу их носить в строю или лучше таки не одевать? Линзы плохо воспринимаются организмом
Очки разумеется круглые, почти по эпохе ( как у Безухова в фильме Бондарчука)

Автор: Ульянов 3.7.2012, 14:27

лучше линзы, но на случай непереносимости - что же поделать?

Автор: Martel 3.7.2012, 15:24

если ты рядовой пехотинец, то в строю очки не особо и нужны, то что надо видеть, на расстоянии вытянутой руки, я вот при своих -4 хожу без очков и нормально...

Автор: Ульянов 3.7.2012, 15:27

Ты - подвижник) А людям на происходящее поглядеть хочется)

Автор: Martel 3.7.2012, 15:45

пусть поверят на слово, если не видеть то, что происходит вокруг, впечатления от баталии будут намного приятней и легче погружение в эпоху .....

да и солдату в строю по сторонам глазеть даже вредно, тут главное косить по сторонам на соседей, чтоб равнение держать, ствол безопасно держать и все...остальное делается на слух...

Автор: Burghardt 3.7.2012, 15:53

В принципе верно. Сам, бывает. так и делаю, потому что антуражные очки неудобны, а с линзами не сротаются отношения как-то...
Но тем не менее, все 2-3 дня без очков ходить по лагерю, на памятники, в магазин, и прочие дела делать некомфортно.

Автор: Томец 3.7.2012, 17:09

А как насчет селектора при проведении собрания по БЛ??? Будет возможность??

Автор: Климов 2-й 18.7.2012, 11:32

Такой возможности, скорее всего, не будет. Может потом попробуйте связаться с руководством лагеря по Скайпу?

Автор: Спорнянин 20.8.2012, 19:05

Собрание состоялось или еще нет? Если да, то что решили (если не секрет)

Автор: Климов 2-й 20.8.2012, 19:08

Решили - лагерю быть!
Клубы-участники - Л.-Гв. Литовский, Л.-Гв. Измайловский, Л.-Гв.Драгунский, 1-й егерский, Уфимский пехотный. Ориентировочное количество строевых - 45 чел. Директор лагеря - Ульянов. Комендант лагеря - Мартинелли.
Те же правила, что были написаны в этой ветке для БЛ-2010 г.

Автор: Спорнянин 20.8.2012, 19:13

Коротко и ясно, благодарю! А воевать (пехота) вместе будете?

Автор: Климов 2-й 20.8.2012, 19:14

Да вроде все как всегда.

Автор: Спорнянин 20.8.2012, 19:15

Понятно.

Автор: Климов 2-й 3.9.2012, 23:57

Это был самый лучший лагерь в котором я "жил" за весь мой период в реконструкции.
Огромное спасибо всем поддержавшим нас - Л-Гв. Измайловскому, Уфимскому пехотному, 1-му егерскому, Апшеронскому пехотному (Чехия). Это было супер!

Автор: AMK 4.9.2012, 0:01

Лёх, фотки, подробности!

Автор: Burghardt 4.9.2012, 11:44

Категорически присоединяюсь. Это было ровно то, чего я все эти годы хотел. Жалко, что пробыл так мало.

Автор: Миловидов В. Б. 4.9.2012, 22:05

Действительно, лагерь выглядел весьма достойно. В смысле быта постарались все находящиеся в лагере. Были конечно небольшие, не сильно заметные современные вкрапления (довольно большое количества их было у нас измайловцев) к чести делающих коректные замечания на это, вкрапления убирались с пониманием. Все квартирующие на бивуаке люди, после постановки палаток переодевались в историческое и находились в нём до вечера воскресенья. Всем участникам этого лагеря огромное спасибо, это было здОрово!

Автор: Rould 4.9.2012, 22:47

Молодцы!!!! Смотрел и честно завидовал Очень рад, что такое уже есть!

Автор: Martel 5.9.2012, 0:20

видел, ожидал большего, особено удручил "ливинг", народный промысел начала 20 века....

Илья Эрнестович, вы сходили бы в Музей Этнографии что ли, что бы понять что могло быть и не "лажать" с формой и материалами посуды и бытовухи....

....а так, отличие тру-лагеря и общего лагеря, только в том, что в первый не ходили гости, по причине "душности и тусклости" обитателей...

Автор: Ульянов 5.9.2012, 9:49

а ничего, будем работать.

А чего "большего" ожидал-то?

Автор: Пани Ирена 5.9.2012, 10:12

Ваш лагерь - одно из самых сильных впечатлений Бородино! Честно говоря, не ожидала такого масштаба! Молодцы!!!!

Автор: Константин Че 5.9.2012, 10:19

"2.4. Курящие участники Фестиваля обязаны иметь курительные трубки, максимально приближенные к историческим образцам."

Наверное более коректно будет: "иметь курительные принадлежности". Это эпоха большой популярности сигар и их разновидности "ролл" в России, а не только резанного табака.

Автор: dmitrij 5.9.2012, 11:46

Попыхивающая сигарами солдатня смотрелась бы презабавно!

Автор: Игорь 7.9.2012, 21:21

а не поделитесь источником информации? а то даже в европах с сигарами тогда беда была...

Автор: Martel 7.9.2012, 21:30

признатся да, авансов на форуме было много

вот посмотришь на нашу бытовуху на Альме