Версия для печати темы

Автор: Кирасир 24.7.2009, 12:24

Приказы по авангарду от Генерал-Маиора Кульнева.

«1808 апреля 3.
С Богом! Собираться ко мне всему отряду; в полночь атака с натиском: ура! довершит победу; кто кричит пардон, того брать в полон, а кто противится, того коли, руби! За пленного рядового по рублю, за унтер-офицера по два, за Офицера по пяти, за Генерала 101 рубль, за пушку 100 рублей, за знамя – 50 рублей, в чем обнадеживаю моим словом; придремать, оправся, чарка водки, с Богом! Порядок марша и построение к битве объявлены будут от меня словесно всем начальникам. Объявить сей приказ при собрании всех чинов»

«1808 августа 12.
Хвала Богу!
…Человечество требует пощады просящим живота. За пленного рядового 1 рубль, за Унтер-офицера 2 рубли, за Офицера 5 рубл., Штаб-Офицера 10 рубл., за Генерала и начальника над войском 101 рубль, за пушку 100 рублей, а сколько будет приведено пленных, я буду давать расписки. Сей приказ объявить нижним чинам.»

«1808 октября 12.
Штыки горят!
…За пленных, от каждаго полку по обещанию Его Сиятельства Графа Каменского будет заплачено, как в приказе сказано. Каждому полку иметь резервом малую команду при Унтер-Офицере, избрать оных самим по себе, а по окончании сражения отдавать в главное дежурство под расписки; впрочем уверен, что Господа Штаб и Обер-Офицеры исполнят должность свою по долгу чести и совести.»

Сии тарифы были исключением или все же имели место быть в Русской армии в других войнах?

Автор: тень 24.7.2009, 16:51

Видимо,это один из случаев поощерения.Инициатива графа Каменского в данном случае .

Про специально утверждённые тарифы для всей армии слышать не приходилось.
А поощерение за взятие неприятеля в плен могло иметь разный вид,в том числе и такой.

Автор: АГА 24.7.2009, 17:07

Очень гуманный подход- за пленного супостата как за скотину плотить Однако есть вопросы:
1) Оптовые цены были ниже (скидка шла от 10 голов)?
2) Были ли случаи перепродажи и другие варианты комерции на поле боя непосредственно?
3) Из чьего кармана днеьги брали?

Автор: Кирасир 24.7.2009, 17:19

Насчет пленных незнаю. А вот лошадей захваченых у противника покупали (продовали) прямо во время сражения. А также и вещи найденые в кавалерийских чемоданах на оных лошадях. В основном этим занимались казаки. Деньги же, по своему состоянию, могли платить офицеры.

«1809 февраля 10 дня.
Приказ по авангарду.
1, 30 и 31 Егерским полкам строжайше подтвердить нижним чинам, дабы со взятых пленных отнюдь обувей и одежды не отбирать, что противно правилу закона Христианскаго и Государева; вещи же неприятеля, как то: деньги, часы и тому подобное, есть законная воинская добыча.
Генерал-Маиор Кульнев.»

Автор: тень 24.7.2009, 17:34

В основном этим занимались те,кому посчастливилось захватить добычу .

Автор: Кирасир 24.7.2009, 18:06

Вот именно. Но как мы знаем для казаков это и была основная цель войны.
Одна из причин неудачи рейда Уварова - Платова во время Бородинского сражения та, что казаки вместо массированной атаки итальянских и немецких частей Великой армии бросилсь грабить обозы оной.
А во время преследования ВА при ее отступлении, казаки нередко продавали пленных непреятелей русским крестьянам за деньги или провиант. Да и простым грабежом они никогда не брезговали.
"Но тем не менее они работу свою добре знали".

Автор: Bugor2126 24.7.2009, 19:36

А для чего и вообще какая нужда русским крестьянам покупать пленных неприятелей? Вряд ли им деньги и провиан больше девать было некуда.

Автор: Кирасир 24.7.2009, 19:41

Человек бесконечно может смотреть на три вещи: на огонь, на воду и на то как другие работают.

Автор: Bugor2126 25.7.2009, 19:28

Выходит крепостные нашли в их лице своих холопов. Что же с ними стало после гибели ВА и изгнания Наполеона из России? Так и остались батрачить в крестьянских хозяйствах или вернулись на родину?

Автор: тень 25.7.2009, 20:45

Крестьяне нередко покупали у казаков пленных французов с другой целью - чтобы убить.
Несколько раз встречал об этом упоминания в документах и воспоминаниях.

Автор: Bugor2126 25.7.2009, 22:07

Для чего же им это было нужно? Из мести или садистского удовольствия?

Автор: konstantyn_lvk 25.7.2009, 22:21

Из чувства справедливости. Как волков, порезавших общинных овец - сперва живьем ловили, а потом, пронеся по деревне на всеобщее обозрение, - убивали.

Автор: Кирасир 25.7.2009, 23:20

Левенштер вспоминал самое ужасное на войне. Как проезжая мимо одной освобожденной русской деревни видел как крестьяне положив пленных неприятелей в ряд головами на большом поваленном стволе дерева, шли вдоль него и разбивали дубинами сии головы.

Автор: konstantyn_lvk 25.7.2009, 23:34

Ну да, как еще может относится живущий своим натуральным хозяйством и традиционным бытом крестьянин к вредителям, его разорившим, будь то о двух ногах или четырех?

Автор: Роберто Паласиос 26.7.2009, 0:16

Об убийствах крестьянами пленных французов (и иже с ними) опубликовано много. Кстати продавали казачки пленных для расправы как раз в деревни подчас напрямую войной не затронутые. Просто таким, в нашем сегодняшнем понимании, образом они учавствовали в Отечественной войне. Уничтожали неприятеля. Организованно, под руководством деревенского-сельского начальства, потратив на покупку общинные деньги. Дело то богоугодное. Небось противника то анафеме предали сельские батюшки. Да и рассказы об их поведении в церквях.., и Растопчинские афишки.., и Москву сожгли.., и... много ещё чего. Это всё не от жестокости, а от своеобразного понимания своего долга.

Автор: тень 26.7.2009, 11:44

Вот Константин Львович правильно о сути происходившего сказал .

Автор: Кирасир 26.7.2009, 18:12

Но все же ради справедливости надо сказать, что те из пленных неприятелей коих отправили в средние города России жили в плену неплохо. Гуляли по улицам без конвоя, нередко и с саблями на боку, столовались у городских властей, получали соответственно своему чину полное жалование и т.п. Вообщем - судьба злодейка. Кому как повезло.

Автор: Роберто Паласиос 26.7.2009, 18:49

Как бы тут по определённее сформулировать: отделить кисое от громкого.
Судьба в общем-то милых в быту французов и др. европейцев в плену - это одно. А ситуация с крестьянскими расправами - это они в войне так участвовали. Они же не могли из пушек стрелять, они даже по своей воле в "русские гверильясы" податься не могли. А вот тот факт, что сдавшийся неприятель уже истреблению не подлежит, им не объяснили (да и не особо пробовали). А "крепко знавшие" своё дело казачкИ даже "бизнес" на этом сварганили.
Тем более, что при всех офицерских"фи" в его адрес, вполне себе гвардейский офицер Фигнер своим "партизанам" из народа массовые убийства пленных не запрещал.
А чего от простых крестьян было ожидать.

Автор: тень 26.7.2009, 19:08

Да,давайте не будем всё в кучу .

А то вас послушать - крестьяне только несчастных пленных убивали а власти этому потворствовали.
Крестьяне вполне себе и вооружённых неприятелей приводили "к знаменателю".А власти вполне себе старались не допускать самосудов и взять пленных в своё ведение,но жизнь была сложнее и разнообразнее.

А Фигнер во-первых исключение а во-вторых вокруг него больше легенд и вымыслов чем правды.У Бискупского,бывшего у него в отряде, вполне всё по полочкам разложено - когда и при каких обстоятельствах имели место расправы над неприятелем.

А от простых крестьян мы видим вполне нормальную реакцию: пришли убийцы,грабители и насильники и таковых надо уничтожать.

Автор: konstantyn_lvk 26.7.2009, 20:13

Это само собой, ровно как одних на поле боя в плен взяли и к себе увели, а других тут же в запале штыком ткнули, чтобы не возиться. И тут на форуме, и в публикациях тема особеностей участия населения российских губерний империи в войне 1812 г. обсуждалась уже неоднократно.

Автор: wood 26.7.2009, 20:22

Может стоит оцифровать работу Шебалдиной ?

Автор: konstantyn_lvk 26.7.2009, 20:24

Вот я тоже смотрю на эту очень хорошую книжку и думаю - обязательно надо бы оцифровать. А лень...

Автор: wood 26.7.2009, 20:26

Автор: wood 29.10.2009, 14:39

Вот , что записал священник И.Ф.Извеков , опираясь на рассказы жителей Новой Слободки (Малоярославецкий уезд , Авчинская волость) : "Около 60 казаков под начальством офицера разъезжали по окрестным деревням и сёлам и грабили церкви , помещичьи дома и деревни. Они составили целый обоз из награбленных вещей , в числе которых были ризы , плащаницы итд. В деревню Новая Слободка въехали эти казаки. Все они были верхом на сильных лошадях , вооружены с головы до ног. С казаками был офицер , а в ехавшей за ним кибитке сидела барыня. Мужик Никифор Яковлев Огудайло встретил незванных гостей. Он провёл их к себе в дом , где принялся угощать. Одновременно был послан в село Ильинское нарочный , сообщить о появлении "казаков-драмадеров". На сходе было решено всем жителям окрестных селений вооружиться и к утру прибыть в Новую Слободку. Кроме того , о появлении мародёров был извещён Малоярославецкий земской суд. Между тем , из кабака целыми ушатами начали таскать в дом Огудайлы вино и пиво для угощения казаков; сам Огудайло на коленях упрашивал казаков кушать , сколько душе угодно. Не мало было выпито вина и пива. Ночью , когда казаки уснули , Огудайло с несколькими жителями деревни разоружили их и всех перевязали по рукам и ногам. Офицер был арестован. Его разместили в доме Огудайло под караулом вооружённых мужиков . На следующий день в Новую Слободку из окрестных деревень начали прибывать вооружённые крестьяне. К вечеру приехали чины Малоярославецкого земского суда. За полночь они занимались допросом офицера и пересмотром вещей , находившихся в кибитке , в числе которых была найдена плащаница. Целую груду червонцев офицер насыпал чиновникам , прося их отпустить его. Чиновники прибрали золото в свои карманы , а офицера всё-таки не отпустили. Что же нам делать с ними ? - спрашивали чиновников Голова и Огудайло , когда те по окончании следствия уезжали в город. Что хотите... В этих словах мужики прочли казакам смертный приговор. В ту же ночь Огудайло топором зарубил офицера , забрав себе оставшиеся у него вещи , а женщину запер в чулан. Утром крестьяне Авчининской волости держали совет , как поступить с казаками . Огудайло громче всех кричал , что нужно порешить казаков: они Христопродавцы , церкви Божьи грабили . Порешить , так порешить ! зашумели мужики . Сообща всем миром порешить Христопродавцев ! крикнул Огудайло. Казаков развели по разным избам и начали избиение... Обобравши казака с головы до ног мужики выводили его наголо на высокое крыльцо и толкали на выставленные пики , вилы и колья. Рассказывают , что некоторые казаки с распоротыми животом бегали ещё по улице и старались подобрать в себя внутренности. Но их догоняли и пришибали дубинами и кольями... Деревенские бабы обирали убитых . Они срывали оставшиеся на некоторых казаках дорогие сорочки; зубами снимали с пальцев золотые перстни и кольца , или же отрезали с пальцем , когда их трудно было снять. После нескольких убийств , совершённых подобным способом , мужики подняли такой крик , что в соседних горах стоял гул; они пришли в какое-то бешенство и бросились обирать и убивать казаков как попало... Из всех захваченных мародёров только одному удалось спастись. Заметив деревенскую лошадь , он вывернулся из рук мужиков , вскочил на неё и , переплыв реку Протву скрылся. Когда казаки были все перебиты и тела их свезены на луг к ямам , вблизи днеревни был пойман отставший от своей части солдат. Крестьяне приняли его за казака , и , долго не разбираясь , тоже убили... В живых оставалась ещё бывшая с офицером женщина . Её сначала планировали отвести в Земский суд , но из опасения решили "сбыть с рук". Два мужика отвели её к омуту на реке Протве и утопили..."

Автор: Макс 29.10.2009, 15:18

И что потом было? Реакция возымелась?

Автор: wood 29.10.2009, 20:18

Всё нормально потом было... "дубина народной войны" , сработала нормально , не надо свои церкви грабить и осквернять веру - будь то супостат , или свой соплеменник.

Автор: тень 29.10.2009, 20:28

Собственно это и была реакция."Таможня дала добро".

Автор: Burghardt 29.10.2009, 20:37

Безотосный пишет, что Донские казаки в большинстве были староверы, и что для них никонианские церкви были примерно то же самое, что и для супостата.

Автор: wood 29.10.2009, 20:38

Про это лучше , наверное Максим знает...

Автор: тень 29.10.2009, 21:26

Ну, с Безотосным я тягаться не берусь пока
Хотя про староверов "в большинстве" и "всё равно что для супостата"мне кажется странным...

Скорее дело в другом - казаки шли на войну за добычей в том числе.
И тут каждый решал в силу своего понимания что можно а что нет.
Отсюда столько упоминаний с неприятельской и нашей стороны о грабежах казаков.
Опять же иррегулярные войска,покрываемые,в случае чего,батюшкой-атаманом и генералами(да не обидятся на мужика казаки ).

Автор: Шуваев 29.10.2009, 21:33

ага, 200 страниц, да еще авторское право это не РС или РА

Автор: wood 29.10.2009, 22:29

А , что по этому поводу Кирилл скажет... ?

Автор: тень 13.11.2009, 20:37

По поводу

Старообрядчество не было на Дону исконной верой. Его привнесли с собой беглые старообрядцы из России. О наличии на донских землях старообрядцев старшины узнали не сразу а только тогда, когда один скит староверов, не поделив что-то с другим, нажаловался на своих собратьев Войсковому Кругу. Появился новый повод не подчиняться московскому центру, отказываясь выдавать беглых старообрядцев и настаивать на своих вольных правах. Поэтому, с самого начала, староверство на Дону было больше политическим( против Москвы за старые порядки , за старую веру) чем религиозным.

В 1686-1688 гг. главы старообрядцев и подстрекаемая ими часть казаков, попытались открыто противостоять Москве и были разгромлены.
При Петре были повторены разгромы старообрядцев. Как итог – на Дону они перестали играть значимую роль. До ЕкатериныII со староверами обходились достаточно жёстко. При Екатерине были сделаны послабления. Павел I так же не стал гнать старообрядцев. Им разрешалось участвовать в церковных таинствах в нестароверческих храмах вплоть до принятия причастия. При Александре I узаконения, ограничивающие права старообрядцев, стали выходить уже к концу его царствования.

Соответственно, на 1812 год ситуация была примерно следующая – острого конфликта между староверами и остальными православными не было. Сами староверы раскололись внутри себя на ряд течений( к 1917 году таковых основных было шесть). Никто их не преследовал( сам М.И. Платов был из семьи старовера-поповца хотя и не афишировал этого) но и особой роли они на Дону не играли.

По поводу подавляющего количества староверов среди донцов есть сомнения.
На конец 1800-х гг. их было всего пять процентов от общего кол-ва донских казаков.

Так что думаю, что отношение казаков-староверов к православным церквям как у басурман, мягко говоря, преувеличено.
Из известных доказанных случаев, связанных с казаками, вспоминается только один: когда Илловайский 4-й, захватив обоз с церковной утварью, награбленной французами в Москве, отказался вернуть предметы церковного богослужения в московские храмы, ссылаясь на данный, якобы, им обет, отдать добычу на украшение храмов на Дону. Никаких карательных мер к Илловайскому 4-му по этому поводу предпринято не было.