IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Типология бригантин XV века
John Hockwood
сообщение 1.10.2009, 21:26
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212596519


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
atli
сообщение 8.10.2009, 15:07
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 2.12.2008
Пользователь №: 71 475





Репутация:   0  


Кожаная брига испанцев на 1480 год? или это так сукно запортилось?


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John Hockwood
сообщение 8.10.2009, 23:50
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


реконструкция 19века


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 9.12.2010, 15:27
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


Слышал много раз, что это реконструкция. Но как-то не приходилось встречать исходника данного постулата. А на табличке в музее просто писано, что это, вероятно, испанская бригандина, 1480 г. Вообще, кожаные покрышки бригандин известны по аутентичным текстам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 9.12.2010, 17:58
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


Вот эти штучки мне нравятся http://www.tforum.info/forum/index.php?act=attach&type=post&id=27614 http://www.tforum.info/forum/index.php?act=attach&type=post&id=27641
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 10.12.2010, 13:33
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


кстати о бригандинах: получил харьковский сборник со своей статьей, и там же статья о бригандине конца 15 века: [i:88be87405e]Дьячков С.В. [/i:88be87405e]Бригандина арбалетчика из Чембало, с. 273-289, с фото и прорисовками пластин.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 10.12.2010, 21:59
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


Это то, что в Крыму накопали?
А сборник харьковский ... Qu'est-ce gue c'est?

[b:876a760a77]Несколько архивных материалов по бригандинам (Архив Женевы).[/b:876a760a77]

1443 г. "посеребренные бригандины, покрытые фигурным шелком".
1447 г. "3 бригандины, покрытые малиновым шелком и отделанные серебром".
"бригандины, покрытые бархатом"
1459 г. "двенадцать бригандин, четыре из них покрыты гладким бархатом, броши (т.е. заклепки) отделаны золотом, другие четыре - голубым бархатом и разных цветов дамаском, отделанные серебром и золотом".
Ну и т.д и т.п.
Но это все описания бригандин высшей знати, например, герцога Амадея Савойского.
Понятно, что простые солдатики в такой роскоши не бегали. И это видно по документам.

1447 г. "обычные бригандины для лучников".
1458 г. "бригандины, покрытые ФУТЕНЕМ или КОЖЕЙ".

Некоторое время назад мне довелось ознакомиться с мнением, что бригандины якобы кожей не покрывались. А когда я приводил в пример бригандину из Музея армии, ту, что в начале поста, мне отвечали вот так же - реконструкция покрышки. (Попутно заметим, что коли кожей реконструировали, значит она изначально кожаной и была). Еще и в Реаль Армерии, если не путаю, кожаная бригандина была.

Так вот. Архивные документы просто пестрят описаниями КОЖАНЫХ покрышек бригандин. Вот еще пример:
1411 г. "3 бригандины, из которых одна покрыта алым бархатом, другие из кожи".
И т.д.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коляскин
сообщение 11.12.2010, 2:02
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 25.9.2009
Пользователь №: 72 674





Репутация:   0  


Я уже предвижу поветрие кожаных бриг) А вот какой толщины и выделки кожа на них шла?


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Holger
сообщение 11.12.2010, 3:42
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 8 080

Город:
Владивосток




Репутация:   0  


Кожа должна всети себя как ткань. Определенные сорта, думаю не толще 2 мм.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 14.12.2010, 15:35
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


[quote:10da4bcbe4="Андрэ"]Это то, что в Крыму накопали? А сборник харьковский ... Qu'est-ce gue c'est?[/quote:10da4bcbe4] Харьковский историко-археологический ежегодник. Древности 2010. Вып. 9.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 15.12.2010, 0:35
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


Понятно. Мы с Хольгером ушли в режим межличностного общения с целью неторопливого накопления материала.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mathew
сообщение 15.12.2010, 9:43
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 71 715

Город:
Иваново
Военно-историческая группа (XV):
Отряд Джаспера Тюдора при Босуорте и Мортимер-Кросс




Репутация:   3  


Очень замечательно. А про вороненные деталей лат ничего Вы не нашли? Очень хочеться собрать образ тру-Средневековья из льняного дублета, кожанной бригантины и вороненного салада...Кожа тоньше 2-х мм на покрышку. А функциональность какая? А почему нигде не нарисовано (что-то у тех же испанцев, все бриги какими-то яркими тканевыми цветами на картинах и миниатюрах отдают)?


--------------------
«The rat, the cat and Lovell the dog, rule the England under the hog»
Sir William Collingbourne
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 15.12.2010, 18:23
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


Это шутка юмора такая? Про воронение? А не нарисовано много чего. Вы много нарисованных английских ливрей на войну Роз видели? А бургундских ливрей по Абвильскому ордонансу? Можно картинки рассматривать и изумляться, а можно хроники читать и архивы разбирать. Тут такое дело: у кого какой подход.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Holger
сообщение 16.12.2010, 9:18
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 8 080

Город:
Владивосток




Репутация:   0  


[quote:6622929662]А функциональность какая? А почему нигде не нарисовано (что-то у тех же испанцев, все бриги какими-то яркими тканевыми цветами на картинах и миниатюрах отдают[/quote:6622929662] 1) Отличная. Ведь их делали для тех, кто использовал оные в бою, а не для интересного хобби. 2) Как нарисовать кожу, чтобы она отличалась от ткани? "...«Chorazine», расстегивающиеся на груди, были сделаны их кожи различного цвета, некоторые из черной лакированной кожи..." ок. 1367 г. [b:6622929662]Андрэ[/b:6622929662] Речь, наверное о "черном саладе". Правда он не вороненый не разу...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mathew
сообщение 16.12.2010, 12:52
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 6.1.2009
Пользователь №: 71 715

Город:
Иваново
Военно-историческая группа (XV):
Отряд Джаспера Тюдора при Босуорте и Мортимер-Кросс




Репутация:   3  


Извините, уважаемые Мэтры, но я считаю, что Вы говорите о вещах малоупотребительных. Найденные один-два письменых источника напоминают. Про вороненный салад туда же, а "черный салад" мне не к чему, я не трогаю Алеманию и земли богемские. Рота святого Георга, Эмблтон и Гарветт для меня - мнение авторитетное, и они имеют свое мнение о покрышках бригантин, во всяком случае для англитчан представленного периода. Люди хватаются за любое мнение и им оперируют, и делают не так, как было вероятнее, а объясняют например, почему у них в клубе у всех десяти человек бригантины из кожи, тем что одну такую в 1367 году описали. С уважением.


--------------------
«The rat, the cat and Lovell the dog, rule the England under the hog»
Sir William Collingbourne
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 16.12.2010, 16:14
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


Малоупотребительными, скорее всего, были бригандины, покрытые бархатом, шелком и позолоченными заклепками. Их носила состоятельная знать, прочие богатые Буратины, их любили рисовать художники, и они (бригандины) частично сохранились в музейных коллекциях. Судя по всему львиная доля пехтуры и прочих обычных бойцов носила ОБЫЧНЫЕ бригандины с покрышкой из какого-нибудь крепкого холста (буграна, например), бумазеи (футеня) или кожи. Они так и назывались - обычные, общие, заурядные - commune: 1447. « Une brigantine commune pour archier ... » 1450. « Quinze brigandines communes pour archiers... » На это указывает и соответствующая стоимость. Используя приведенные выше данные из женевских архивов, получаем следующий разброс цен: обычная бригандина - 16 франков бригандина с посеребренными заклепками (ну, и матерьяльчик, соответственно) - 30 франков бригандина с позолоченными заклепками - 48 франков. (Мэтью, Вы можете перепроверить: Le guet de Geneve au XV siecle. // Revue Savoisienne, 1905, P.18-26. Конечно не Эмблтон с Греветом, но все же...) Можете обратиться к другим источникам, например, архивам Шампани: Revue de Champagne et Brie, 1888, T.24, P. 278-286. Тут тоже писано про бригандины с кожаным и футеневым покрытием. Для обычной пехтуры, а не для герцогов-графов-элитных лучников. Так что сообщений о коже - достаточно много. Полистайте и альбомы с миниатюрами того же Фруассара. Таки да, кожаные бригандины там присутствуют в избытке, если коричневый или бежевый цвет априори считать "кожаным". Подобных бригандин полно и у фламандских, итальянских и немецких художников. А англичане - в 15 веке почти ничего не рисовали. И даже такие, казалось бы, совершенно английские фолианты, как тот же "Свиток Уорвика" ("Роскошный Бошамп"), которым Греветт так любит иллюстрировать свои книги, рисовались фламандскими художниками в Бургундии. Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам... Не мной было подмечено, что чем глубже изучаешь проблему, тем больше появляется вопросов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 16.12.2010, 16:26
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Андрэ, с годом журнала у Вас опечатка. Не 1905, а [b:84ea5f67d3]1908 [/b:84ea5f67d3](продолжение статьи Бюттена).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 16.12.2010, 16:29
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


И, кстати, о "Роте Св. Георгия". Попался мне на их сайте один пространный пост, никем не оспоренный. Автор поднял интересную тему, связанную с отсутствием письменных и изобразительных источников (ну, так казалось автору поста) о бело-синих ливреях бургундских солдат. Как исключение автор рассматривал собственно три ордонанса, в которых эти ливреи были задекларированы, архивную запись о вооружении из лилльского магазина (о павуа) и один щит-павуа из Дельфта. Автор как бы доказывал, что очевидно сии ливреи и не носились вовсе. Приказать-то их носить приказали, а вот на практике - не носили. Причем, товарищ был достаточно грамотным, вспоминал и наставление де Ла Марша, и архивные вот материалы. Мда... Так что вот он - уровень. Поднял бурю в стакане при слабом знакомстве с источниками. Это конечно частность. И в роте Св. Георгия, действительно, собрались очень дельные люди, которые или профессионально, или на "добровольных началах" копают материал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 16.12.2010, 16:34
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


На сайте или на форуме?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 16.12.2010, 16:46
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


[quote:646b921eec="Недобитый Скальд"]Андрэ, с годом журнала у Вас, наверное, опечатка. Статья Бюттена вышла в томе за 1907 и начиналась со стр. 63.[/quote:646b921eec]
С годом опечатка - 1908, а сама статья начинается со стр. 14.
Это продолжение. С 4 части.
Я указал понятно какие страницы - откуда вычленял информацию.

[quote:f8611bc71f="Недобитый Скальд"]На сайте или на форуме?[/quote:f8611bc71f]
Да я уж не помню.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.10.2020, 21:19     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования