Почему войну 1812 года никак нельзя назвать «отечественной», Евгений Понасенков Опции

[Константин Че]

То есть и солдатики - бегали, и казачки - грабили, и мужички из повиновения выходили...
Вопрос - как с эти боролись?

И предводители дворянства и иерархи присягали Наполеону (Могилев) и пан Гулымский (там же) обещал собрать 30 000 русского ополчения для императора ...
Священника точно сослали на Соловки в монастырь, генералу и пр. дворянам ничего не было, а вот что с Гулымским случилось и что там насчет ополчения было, хотелось бы узнать.

Сообщение отредактировал Константин Че - 18.8.2012, 15:20

[konstantyn_lvk]

А в наше время кто-то исследует эту тему? У Попова в книге про Винцингероде охвачены некоторые восстания, а было ли еще что толковое по теме, без идеологии?

Здесь имеет смысл говорить о теме "крестьянство в Отечественной войне 1812 г." в целом, т.к. выхватывание отдельных аспектов неизбежно ведет к однобокости трактовок. А идеология в плохом смысле этого слова у нас закончилась вместе с отменой статьи Конституции о "руководящей и направляющей" Да, изучается, но пока, насколько мне известно, в статьях и на уровне региональных исследований. Можно посмотреть сборники в первую очередь малоярославецких конференций, т.к. одна из основных заявленных ее тем - провинция в 1812 г.

[Podpol]

А смотрителя провиантских складов Ржевусского (который передал склады неприятелю) по приказу Чичагова расстреляли в Житомире...

[konstantyn_lvk]

И предводители дворянства и иерархи присягали Наполеону (Могилев) и пан Гулымский (там же) обещал собрать 30 000 русского ополчения для императора ...

Сбор русского ополчения в Могилеве, да еще и паном Гулымским - это сильно

То есть и солдатики - бегали, и казачки - грабили, и мужички из повиновения выходили...

Как везде и у всех. Это жизнь.

[Константин Че]

Сбор русского ополчения в Могилеве, да еще и паном Гулымским - это сильно

А то

[Podpol]

Сбор русского ополчения в Могилеве, да еще и паном Гулымским - это сильно
Как везде и у всех. Это жизнь.

Вот-вот - как везде, в т.ч. - и у Наполеона!
Кстати, вот Деятель как раз об этом - и умалчивает! А ведь наверняка были - и дезертирство, и мародерство, и бунты (вроде испанцы бунтовали?)
И что известно об ЭТОМ? Может, приговоры судов известны и т.п.?

Сообщение отредактировал Podpol - 18.8.2012, 18:07

[Podpol]

Да ладно, рассказывайте. Любому русскому человеку ясно, что в типографии войск НКВД могли напечатать книгу только по прямому указанию верхушки режима.

КСТАТИ! - если б Деятель еще активнее покопался в "залежах", он бы мог осчастливить народ и таким историческим открытием: под Москвой в 1812-м впервые появились ЗАГРАДОТРЯДЫ! (Кстати - чистая правда! - НО смотря как ее подавать...)
А там глядишь - и штрафбаты отыщутся! Тоже "модная" тема...
Добавляем "соус" про "насвистывающего" императора - и "погнали наши городских"...

А вообще - я наконец понял, почему "авторскую передачу" Деятеля закрыли! Она - просто БЕЗДАРНА, и никакой политики/цензуры...

[Игорь Стрелков]

То есть и солдатики - бегали, и казачки - грабили, и мужички из повиновения выходили...
Вопрос - как с эти боролись?

Боролись, как положено. Оружие изымали, а несогласных отсылали на освоение Сибирского Царства. И очень правильно делали. По моему скромному мнению, если бы все население Царства Польского (а чуть позже - и "независимых" Лифляндии, Эстляндии и Курляндии) отправили бы в оное царство, то все бы только выиграли - и Сибирь была бы населена, и русских патриотов сильно бы прибавилось... А вот евреев надо было еще по проекту Петра Великого - всех на Мадагаскар... Если помните - они Великой Армии очень сильно помогали - вплоть до её поражения, разумеется...

Сообщение отредактировал Игорь Стрелков - 18.8.2012, 18:37

[konstantyn_lvk]

Хорошо, что в то время люди в принципе по-другому думали. В отличие от наших современников индустриальной и постиндустриальной эпохи. А то они в свое время попробовали что-то вроде того - и Сибирь резко населённее не стала, и русских патриотов в вышеперечисленных местностях как-то не прибавилось. А Петру Великому в таких проектах нужды не было - в его государстве евреи не проживали. Ну, кроме канцлера Шафирова.

[wood]

Евреи и нашим помогали...

[konstantyn_lvk]

Они всем помогали, желательно кто вовремя рассчитывался. Т.к. на тот момент по законам империи имели особый статус, соответственно и претензий к ним тогда никто не имел. Только сейчас вот вдруг вспомнили, очевидно ввиду резкого повышения градуса патриотизма по сравнению с периодом двухсотлетней давности

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 18.8.2012, 19:01

[wood]

Они всем помогали, желательно кто вовремя рассчитывался. Т.к. на тот момент по законам империи имели особый статус, соответственно и претензий к ним тогда никто не имел. Только сейчас вот вдруг вспомнили, очевидно ввиду резкого повышения градуса патриотизма по сравнению с периодом двухсотлетней давности

Это да. Ох уж , эти дети Израилевы....

[Олег С.]

Раз уж речь зашла о крестьянских волнениях...

Динамика волнений помещичьих и государственных крестьян и тренд для общего числа волнений в 1796-1856 годах.
Как видно из графика, 1812 не сильно и выделяется. В условиях войны можно было ожидать и большего.

[Podpol]

По моему скромному мнению, если бы все население Царства Польского (а чуть позже - и "независимых" Лифляндии, Эстляндии и Курляндии) отправили бы в оное царство, то все бы только выиграли - и Сибирь была бы населена, и русских патриотов сильно бы прибавилось...

А какие для того основания?
И меня очень смущает - КОГО и в КАКОЕ царство вы предполагали бы отправлять?

А вот евреев надо было еще по проекту Петра Великого - всех на Мадагаскар...

УПС! антисемитизм, однако!

Если помните - они Великой Армии очень сильно помогали - вплоть до её поражения, разумеется...

Вы лучше вспомните - кем, собственно были евреи в ТО время, в ТЕХ местностях...

+Ну что ж такое-то???
То поляки не нравятся, то евреи жить не дают!...

Сообщение отредактировал Podpol - 18.8.2012, 19:45

[wood]

То поляки не нравятся , то евреи жить не дают !...

Вы - польский еврей...?

[Роберто Паласиос]

Вот-вот - как везде, в т.ч. - и у Наполеона!
Кстати, вот Деятель как раз об этом - и умалчивает! А ведь наверняка были - и дезертирство, и мародерство, и бунты (вроде испанцы бунтовали?)
И что известно об ЭТОМ? Может, приговоры судов известны и т.п.?

Просто переходили на сторону русских. А Вас это удивляет? Наполеона не удивило.
А по известному случаю, так французы расстреляли каждого второго из ста ушедших в лес чинов полка "Хосе Наполеон". По жребию (и ВСЕХ унтеров впридачу).
Да потери ВА вообще начались с того, что солдат испанского полка зарезал ножём французского пехотинца. Ещё границу РИ перейти не успели...

[Podpol]

Спасибо, уважаемый Роберто!
Даже не "децимацию" устроили, а каждого второго...

Вы - польский еврей...?

Хуже - я еврейский поляк!!!

[wood]

Спасибо, уважаемый Роберто!
Даже не "децимацию" устроили, а каждого второго...
Хуже - я еврейский поляк!!!

Бывает...

[Podpol]

Просто переходили на сторону русских. А Вас это удивляет? Наполеона не удивило

ДА, меня это УДИВЛЯЕТ...
Поскольку, как я понимаю, солдат и унтеров - ну вряд ли могли запросто принимать в русские полки "тем же чином"...

Бывает...

Вот именно...
А еще я - негритянский ирландец...

[Burghardt]

Вы лучше вспомните - кем, собственно были евреи в ТО время, в ТЕХ местностях...

И таки КЕМ же они были в ТО время и в ТЕХ местностях?

УПС! антисемитизм, однако!