 Знамённые перевязи в пехоте, есть ли изображения XVI века? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Роберто Паласиос |
 1.3.2015, 15:05
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация:  163   |
Очень нужны аутентичные изображения знамённых перевязей в какой-нибудь европейской пехоте.
Сам пока не нашёл. |
   |
 
|
  |
Ответов(1 - 19)
| tatarin |
1.3.2015, 17:37
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 1.3.2015, 15:05)  Очень нужны аутентичные изображения знамённых перевязей в какой-нибудь европейской пехоте. Сам пока не нашёл. только такое : https://fotki.yandex.ru/users/pasha2777/album/141588/ -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
1.3.2015, 19:04
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(tatarin @ 1.3.2015, 17:37) Да там 16-й век. А мне нужн 17-й. Да и перевязей там нет вообще...  Цитата(Роберто Паласиос @ 1.3.2015, 15:05) Очень нужны аутентичные изображения знамённых перевязей в какой-нибудь европейской пехоте. Сам пока не нашёл. СТОП!!! Я ошибся в заглавии. Не 16-го, а 17-го века.  |
|
|
|
| швед |
1.3.2015, 19:24
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 1.3.2015, 20:04) Да там 16-й век. А мне нужн 17-й. Да и перевязей там нет вообще... СТОП!!! Я ошибся в заглавии. Не 16-го, а 17-го века. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...dt_van_Rijn.jpg -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
1.3.2015, 21:20
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(швед @ 1.3.2015, 19:24)  Это шпажная. |
|
|
|
| швед |
1.3.2015, 22:49
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 1.3.2015, 22:20) Это шпажная.Чорт, видимо, да Встречал такого вот, но не помню, откуда изображение. http://pt.fotolia.com/id/47879810 Сообщение отредактировал швед - 1.3.2015, 22:54 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
1.3.2015, 23:10
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(швед @ 1.3.2015, 22:49) Чорт, видимо, да Встречал такого вот, но не помню, откуда изображение. http://pt.fotolia.com/id/47879810 В общем-то то что нужно. Но... Эта картинка не выглядит родной. Скорее 19-й век исполнения. Французы? (Там герб Бурбонов и Наварры). И можно его сюда поместить. Что-то не берётся изо оттуда... |
|
|
|
| швед |
1.3.2015, 23:25
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 2.3.2015, 0:10) В общем-то то что нужно. Но... Эта картинка не выглядит родной. Скорее 19-й век исполнения. Французы? (Там герб Бурбонов и Наварры). И можно его сюда поместить. Что-то не берётся изо оттуда... Да, да. Но такое чувство, что срисовка... Ежели попадется первоисточник, сброшу.  -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| rogala |
2.3.2015, 8:55
Сообщение
#9
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Сильно не уверен в использовании таковых, незачем как бы..если и было то эпизодичеки и то под конец 17хи, и на начало 18 го тоже не уверен в использовании.
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
2.3.2015, 13:20
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 2.3.2015, 8:55) Сильно не уверен в использовании таковых, незачем как бы..если и было то эпизодичеки и то под конец 17хи, и на начало 18 го тоже не уверен в использовании. Именно под конец. "Смех" в том, что и я так думал. А вот на стрелецкие знамёна в конце 17-го века их выдавали. Неожиданная для меня инфа, которую я никак не могу понять. Потому и решил искать аналоги в Еуропах. А в ответ - тишина... Помнишь, была такая книга по Сеимилетке с хорошими рисунками, сделанным в основном по изо того времени? Кстати хоть и старая, но хорошая. (Не то, что нынешние). Там вроде были знамённые перевязи для пехоты. понимаю, что позже, но... Не могу её у себя найти. Скачивал откуда-то, но нужна опять. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 2.3.2015, 13:35 |
|
|
|
| rogala |
2.3.2015, 16:06
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
по семилетке гдровская?
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
2.3.2015, 16:09
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 2.3.2015, 16:06) по семилетке гдровская? Вряд ли. Слишком хорошие картинки там были. Но периода ГДР ещё. |
|
|
|
| Kirill |
28.4.2015, 23:36
Сообщение
#13
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
 А есть подлинные образцы перевязи со "стаканом"?  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
28.4.2015, 23:40
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Kirill @ 28.4.2015, 23:36) А есть подлинные образцы перевязи со "стаканом"? Да. У поляков в музее. кажется краковском. |
|
|
|
| Kirill |
28.4.2015, 23:42
Сообщение
#15
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 28.4.2015, 23:40) Да. У поляков в музее. Кажется краковском. А их принадлежность? А фото? Интересно что подобная вещь потом исчезает и появляется только после наполеоники. Так ведь? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
28.4.2015, 23:49
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(Kirill @ 28.4.2015, 23:42) А их принадлежность? А фото? Интересно что подобная вещь потом исчезает и появляется только после наполеоники. Так ведь? В РИА с Петра и ВЕСЬ 18-й век их в пехоте не было. Однозначно. (Хотя 1690-е гг. формально тоже правление Петра, но...) Искали и нашли:  |
|
|
|
| rogala |
29.4.2015, 9:37
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
НО это как бы счетается кавалерийское, гусарское, к седлу, а не через плечо в пехоте..
единственное вспомнил но тоже на 1577-80-е.У Де Бруина.но насколько это к стрельцам привязать... https://www.rijksmuseum.nl/nl/search/object...895-3811-45,168 Сообщение отредактировал rogala - 29.4.2015, 10:01 |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
29.4.2015, 10:19
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 29.4.2015, 9:37) НО это как бы счетается кавалерийское, гусарское, к седлу, а не через плечо в пехоте.. единственное вспомнил но тоже на 1577-80-е.У Де Бруина.но насколько это к стрельцам привязать... https://www.rijksmuseum.nl/nl/search/object...895-3811-45,168 Возможно, и не гусарское. Да и поляки сами сомневались про пику или знамя. Для кавалериста нет необходимости в латунном втоке. По описанию материалов ТОЧНО соответствует тем, что прилагались к стрелецким знамёнам. Аналог почти 100 процентный. Даже если конкретно это и использовалась польской гусарией.Собственно наши рекон-стрельцы тоже что-то подобное себе сделали. Но не из тех материалов. Цитата(rogala @ 29.4.2015, 9:37) единственное вспомнил но тоже на 1577-80-е.У Де Бруина.но насколько это к стрельцам привязать... https://www.rijksmuseum.nl/nl/search/object...895-3811-45,168 Это КУДА ссылка? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.4.2015, 11:16 |
|
|
|
| rogala |
29.4.2015, 10:27
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 29.4.2015, 11:19) Нет. Это не гусарское. Да и поляки сами сомневались про кавалерию. Для кавалериста нет необходимости в латунном втоке. По описанию материалов ТОЧНО соответствует тем, что прилагались к стрелецким знамёнам. Собственно наши рекон-стрельцы тоже что-то подобное себе сделали. Но не из тех материалов. Это КУДА ссылка? У поляков этот предмет четко идентефицируется только с гусарией.( музей Чарторыйских. Краков) да и фото из книги посввященной гусарии автор Жигульский. ну сооответсвует и хорошо. ну мало ли что делают и как -реконы.. ссылка на Риксмузиум на гравюры Де Бруина. Сообщение отредактировал rogala - 29.4.2015, 10:28 |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
29.4.2015, 10:53
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Цитата(rogala @ 29.4.2015, 10:27) У поляков этот предмет четко идентефицируется только с гусарией.( музей Чарторыйских. Краков) да и фото из книги посввященной гусарии автор Жигульский. ну сооответсвует и хорошо. ну мало ли что делают и как -реконы.. ссылка на Риксмузиум на гравюры Де Бруина. У меня ссыл не срабатывает... В каком музее я конечно в курсе. Как и в какой книге. Ну а как атрибутируются в музеях не совсем понятные по предназначению вещи, не хуже меня сам знаешь. Втоки для кавалерийских знамён и штандартов делаются кожаными. как и для пик. Почему для стрелецких знамён нужен был именно медный, а постарался показать в этой иллюстрации (на обложке СЦ). Древко знамени 5 метров. Но на расстоянии 130 см от земли "яблоко. Под ним латунная втулка. Знамя с разборным древком. Оба способа переноски знаменщиками на этой иллюстрации. Ессно это моя реконструкция и предположение. Но проверял на собственной тушке, разгуливая с длинной (250 см) жердиной на верхушки которой привязал блин от штанги (2,5 кг).  Ну у нас в лесу и ролевики бывают по кустам шарятся, так что никого особо не напугал.  P.S. Кстати, а ты сам рекон. Да и в том же периоде. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.4.2015, 11:17 |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.4.2024, 16:02
|
||