IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Снабжение армии
Griet
сообщение 31.8.2007, 13:46
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 464
Регистрация: 24.2.2007
Пользователь №: 18

Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   12  


Никак не могу отыскать упоминания о том, чем могли в походе питаться солдаты, что с собой имели. Народ, может подкинете материальчиков для изучения? Торквил, если у тебя есть инфа - поделись пожалуйста.


--------------------
To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John Hockwood
сообщение 31.8.2007, 22:15
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


Да, особенно про шотландцев, которые возили мешок с овсяной мукой и камень, чтобы жарить лепешки. Это у де Комина вроде?


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zigmund
сообщение 1.9.2007, 11:40
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 14.8.2006
Пользователь №: 70 193





Репутация:   0  


В Оспрея есть в Бургундской армии, и ещё где-то про Англичан.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voldaimar
сообщение 1.9.2007, 13:05
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 553
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 70 009





Репутация:   0  


В Драконе № 3 есть статья о рационе солдат довольно подробная. А в драконе № 5 есть выдержка о том, что захватили, в том числе из еды, швейцарцы в бургундском лагере при Грансоне.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Griet
сообщение 1.9.2007, 18:40
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 464
Регистрация: 24.2.2007
Пользователь №: 18

Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   12  


Да - эта статья есть у меня в переводе. Могу выложить.


--------------------
To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Verta
сообщение 1.9.2007, 18:51
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 2.4.2007
Пользователь №: 70 526





Репутация:   0  


Да-да, очень пожалуйста. Статью в студию :)


--------------------
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. В. Пелевин Nihil sub sole certum.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Griet
сообщение 1.9.2007, 19:57
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 464
Регистрация: 24.2.2007
Пользователь №: 18

Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   12  


[size=18:93d8b67f46][b:93d8b67f46]Приятного аппетита! Рацион питания солдата XV века.[/b:93d8b67f46] (Перевод статьи из журнала DRAGON №2) В своей книге «Guerre, Etat et Société à la fin du Moyen Age»[b:93d8b67f46]1[/b:93d8b67f46] Филипп Контамин разделяет рацион солдат на три категории: мирного времени, военной кампании и осадного положения. В настоящей статье используется разделение и подсчет калорий рациона для военной кампании на основе исследований Ф.Контамина. Начиная с 1445 года гарнизоны в некоторых регионах начинают снабжаться за счет местного населения. В гарнизоны поставляется пшеница, баранина, бекон, рыба, говядина, сыр, масло и вино. В некоторых сохранившихся до нашего времени документах есть упоминания о том, сколько потребляли мелкопоместные феодалы и их хаусхолды[b:93d8b67f46]2[/b:93d8b67f46]. Так, например, в мирное время хаусхолд Мурола в Оверне содержал около 20 человек гарнизона в замке. Более точные данные о количестве и составе провизии в поместье сохранились в период с 1411- 1418 год. Обычный рацион состоял из хлеба, вина, мяса, иногда дичи, которая водилась в прилежащих угодьях. Прочее мясо доставлялось из соседних городов. Вино было самым дорогостоящим продуктом в перечне снабжения. Интересен тот факт, что рацион слуг был почти такой же как и у хозяев и состоял из тех же продуктов, но с вполне понятным пропорциональным перевесом в сторону хлеба, нежели вина. Документы также сообщают, что разнорабочие (охранники, свинопасы, пастухи) снабжались пшеницей, смесью пшеницы и ячменя, называемого[b:93d8b67f46][i:93d8b67f46] meteil(митэйл)[/i:93d8b67f46][/b:93d8b67f46], а так же бобами для собственного потребления и на корм животным. Люди питались обычной пшеницей, сторожевых псов кормили пшеницей и [i:93d8b67f46]meteil[/i:93d8b67f46], свиней [i:93d8b67f46]meteil[/i:93d8b67f46] и бобами. Работники виноградников довольствовались вышеназванными продуктами, но из мясных продуктов они получали только козлятину, в пост она заменялась горохом. Разница между питанием различных классов, естественно, была, но не слишком большая. Яйца, свежее молоко и фрукты редко упоминаются в документах, но есть частые упоминания о большом производстве сыра. Сыром снабжались работники ферм во время сенокоса и жатвы, а порой им даже платили зарплату. Сыр не считался едой низших классов, есть упоминания, что лорд Мурола посылал сыры в подарок своим родственникам. В замке в широко использовалось сливочное масло, селяне, наоборот часто использовали ореховое масло. Оливковое же масло было весьма дорогое и использовалось только в особых случаях, то же касалось и специй. Широкое употребление имела рыба, особенно лещ, который в изобилии водился в сеньоральных прудах. Недостаток фруктов и овощей объяснялся местоположением поместья с одной стороны, и личными пристрастиями лорда Мурола - с другой. Данная таблица показывает средние величины пайка в день на человека в хаусхолде Мурола: [b:93d8b67f46]Ежедневный паек в поместье Мурола в XV в[/b:93d8b67f46] наименование продукта на человека в день кол-во калорий зерновые 1 250 г 3 750 вино 1800 мл 1170 мяса, рыба, дичь 410 г 492 сыр 70 г 210 жир или масло 13 г 75 общее кол-во калорий 5697 Во время кампаний обычным продуктом в армии были [i:93d8b67f46]бисквиты[/i:93d8b67f46] - сухие лепешки из воды и муки с солью или вяленым мясом, вместо свежего, хотя свежее мясо также часто использовалось, но его высокая цена легко объясняла широкое потребление засоленного мяса. Зерно поставлялось в виде бисквитов или хлеба, реже в виде муки. В журнале DRAGON No. 1 в статье об осадах есть упоминание, что мельницы, работавшие за счет конной или человеческой силы, сооружались прямо в условиях лагеря, по возможности использовались так же и мельницы рядом с городами. Виды зерновых, упоминающиеся во французских военных хрониках, включают: рожь, просо, смесь ржи и пшеницы, удивительно, но нет ни одного упоминания ячменя в качестве части солдатского пайка. Овощи, такие как горох и бобы были обычными продуктами и употреблялись в виде [i:93d8b67f46][b:93d8b67f46]potages[/b:93d8b67f46][/i:93d8b67f46] - густой похлебки. Это средневековое французское слово, заимствованное так же и в английский, означает любую пищу, которая долго варится и употребляется в полужидком состоянии( вспомним « чечевичную похлебку» Исава, за которую он продал первородство Иакову). Рис упоминается, но очень редко. Дичь также редко встречается в исторических источниках, но это скорее оттого, что солдаты сами добывали для себя различную птицу. Религиозная ревность активно поощрялась, так, например, в дни поста благочестивым христианам заменяли мясо яйцами, сыром, а порой копченой или соленой рыбой – треской, угрем, скатом, соленой сельдью из Северного моря, сардинами из Средиземного, и, согласно ряду упоминаний, даже речными раками. Другие сорта мяса, поставляемые в армию, включали: говядину, свинину, баранину во всех трех видах: - свежую, соленую и копченую. Жиросодержащие продукты были представлены в основном виде сала, в западных регионах – сливочного масла, оливковое масло редко употреблялось, даже в северных регионах. Соль, уксус, лук широко употреблялись, но что касается горчицы, миндаля, сахара, меда и специй, то эти продукты хранили для медицинских целей - для больных и раненых. Любимым напитком солдат оставалось вино, но по вине его высокой цены, в широком ходу был эль в северных регионах и сидр в западных регионах. В 1358 году одна [i:93d8b67f46]queue[/i:93d8b67f46] (кью=402 л) вина стоила около £22, в то время как такая же мера сидра стоила всего £3. В то время как высокопоставленные чины употребляли вино каждый день, рядовые солдаты имели удовольствие пить его только во время праздников и перед битвой. Вино сильно разбавлялось водой. Употребление вина в неразбавленном виде не одобрялось. Основываясь на современных военных исследованиях, дающих идеальный расчет пайка, подкрепленный финансовыми расчетами, представленная ниже таблица представляет собой примерный расчет ежедневного пайка солдата во время кампании в конце XV века. [b:93d8b67f46]Ежедневный паек солдата в период военной компании в конце XV в.[/b:93d8b67f46] наименование вес кол-во калорий хлеб 1270 г вино, эль, сидр 2000 мл мясо 468 г соленая свинина 6 г яйца * 7 г сыр 14 г сливочное масло 14 г кол-во калорий в день 4 360 * норма: 1 яйцо в неделю, считается , что яйца в XIV были по размеру гораздо меньше. Надо заметить, что и паек солдата во время кампании, и паек человека в хаусхолде Мурола значительно превышают по числу калорий современную ежедневную норму потребления, но при этом следует учитывать отсутствие в период Средневековья механических устройств, а так же незначительное отопление в зимний период, что вело к большим ежедневным энергозатратам. Тем не менее, содержание калорий в пайке периода кампании вполне удовлетворительное, но доминирование в рационе углеводных продуктов и недостаток жиросодержащих делает подобный режим питания вредным для здоровья и не подходит для длительно использования. В заключении стоит привести список необходимых продуктов для обороняющих крепость во время осады, который составила Кристина Пизанская.3 Данный лист –это средневековый вариант жизненно необходимого пайка для обеспечения 200 тяжеловооруженных воинов(men-at-arms) и их слуг ( то есть в общем примерно 600 человек) на 6 месяцев: 60 тон Парижской пшеницы, треть которой используется для бисквитов, остальное же перемалывается в муку 4 т бобов 2 т гороха 120 бочек вина [b:93d8b67f46]4[/b:93d8b67f46] 2 бочки уксуса 1 бочка масла 1 т соли 50 lbs[b:93d8b67f46]5[/b:93d8b67f46] специй: имбирь, перец и т.д. 2 lbs шафрана 2 кварты[b:93d8b67f46]6[/b:93d8b67f46] горчичного зерна 100 голов рогатого скота, часть которых может жить территории замка, пока есть фураж, остальная часть засаливается 100 – 120 кусков бекона 160 овец столько домашней птицы, сколько будет людей 1000 угрей 25 бочек соленой сельди 1 бочка соленого масла 15 lbs миндальных орехов 10-12 lbs риса Столько овсяной муки, розовой воды и прочих необходимых для больных продуктов, которые используются в медицине. До тех пор пока обитатели замка будут питаться должным образом – он будет стоять до последнего! Примечания переводчика: [b:93d8b67f46]1[/b:93d8b67f46]Филипп Контамин «Война, государство и общество Позднего Средневековья» [b:93d8b67f46]2[/b:93d8b67f46] Хаусхолд(Household) –совокупность проживающих в замке людей, ведущих домашнее хозяйство. [b:93d8b67f46]3[/b:93d8b67f46] Кристина Пизанская (Christine de Pizan) (Венеция, 1364/1365 — 1430) — французская поэтесса итальянского происхождения. Жила при дворе французских королей Карла V и Карла VI, пользовалась их покровительством. Автор «Послания к Богу любви» и «Книги о трёх добродетелях», в которых звучала тоска по утраченным идеалам куртуазного мира, излагалась программа интеллектуального воспитания женщин всех сословий. В 1404—1405 гг. написала «Книгу о Граде женском», в которой подчёркивала, что женщина ни в чём не уступает мужчине по своим способностям. Причину неудачных браков она видела в конкретных человеческих пороках мужчин и женщин. Однако Кристине Пизанской не удалось полностью преодолеть традиционную для христианства модель мужского превосходства. Кристина Пизанская выступила против Жана де Мена, который в своём «Романе о Розе» иронично высказался относительно обожествления любви к женщине. От Кристины Пизанской берёт начало так называемый «спор о женщинах» во Франции XVI в., в котором столкнулись феминисты и антифеминисты. [b:93d8b67f46]4[/b:93d8b67f46]Бочка , в ориг.pipe = 4 баррелям ,1 баррель=163, 65 л [b:93d8b67f46]5[/b:93d8b67f46]1 lbs, т.е фунт = 453, 6 г [b:93d8b67f46]6[/b:93d8b67f46] Кварта - мера веса в Англии = 28 фунтам = 12 701 кг перевод: Давидовская Ю.А. [i:93d8b67f46][/i:93d8b67f46][/size:93d8b67f46]


--------------------
To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Thror
сообщение 3.9.2007, 8:47
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 29.7.2006
Пользователь №: 70 158





Репутация:   0  


Не про солдат, но про еду - если еще кто не видел есть у нас на сайте. http://silverwolf.lviv.ua/archives-21.htm


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 27.6.2010, 11:15
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957





Репутация:   5  


[b:0e9c07c4aa]Бургундская армия, 1455 г. Количество продовольствия для 2 000 солдат.[/b:0e9c07c4aa] 4000 элей зерна на 1 год - 4000 флоринов 2000 элей соли на 1 год - 1 500 1000 элей гороха и бобов для супов на 1 год - 1500 10500 штук соленой трески на 4 месяца - 1500 4000 штук круглых сыров из Голландии на 2 месяца - 3000 3000 (?) ветчины на 10 месяцев - 3000 3000 бочонков ячменного пива на 2 месяца - 2000 50 бочек вина (30 Пуату, 10 Гасконь, 10 Бургонь) - 650 900 боченков солонины на 3 месяца - 6750 24 бытыли масла на 2 месяца - 540 100 бочонков горчицы на 3 месяца - 135 360 бутылей для воды - 250 12 или 16 бочек бобов в качестве запаса для стран, в которых мало продовольствия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.3.2024, 6:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования