IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Портупея павловская
Борис
сообщение 25.11.2018, 1:23
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


И еще одна головоломка smile.gif

ПО ДОКУМЕНТАМ:
1. Портупей гладких из яловичных на лосиное дело кож с пришивными лопастьми по числу шпаг широтою в 1 1/8 верш., а длиною в 1 арш 13 верш. К портупеям пряжек медных с крючками и петлями железными. … Перевязи так как и портупеи не должны быть строченные, но когда выбелятся, то зубком проводить по обеим краям дорожки. (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного мушкетерского полку. 5 января 1798 г.)

2. "10. портупея яловичная, с медною пряжкою с крючком железным, с петлею медною, с кафтанным крючком и петелькою железными" (Регистр образцовых вещей для Астраханского гренадерского полка, 29.01.1797 // Татарников. Материалы. Т. 2. С. 417.)

3. Егерям - "К портупеям пряжек медных." (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного егерского полку. 5 января 1798 г.)

ПО АРТЕФАКТАМ:
1. Гатчинская (?) с нефункциональной пряжкой и застежкой на узкий ремешок и пряжку с изнанки.
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8075461 - подобных много, и они в Висковатове нарисованы.
Штык вешается вдоль тесака - на иконографии швейц.похода встречается.

2. Павловская (?) с нефункциональной пряжкой и застежкой на петлю и крюк. Нерегулируемая, т.к. по человеку надо перешивать крюк с изнанки.
Опубликована у Белова-Леонова. https://yadi.sk/i/_yFgX3rAS-BDXg
Штык вешается в отдельную лопасть на поясе - такая манера на павловском изо не видна, зато есть на гвардейцах Орловского на 1802.

ВОПРОС
Как сделать мушкетерскую портупею (пряжка+крючки и петли железные) и егерскую (пряжка без всего), если вариант с изнаночным ремешком не положен по табели? При этом в обоих вариантах - мушкетерском и егерском - пояс должен быть регулируемый, а в егерском еще должна быть возможность сдвигать пряжку на бок, т.к. спереди висит подсумок.
unsure.gif
У кого какие идеи?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олегович
сообщение 25.11.2018, 2:54
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 309
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 93 970

Военно-историческая группа (XIX):
Рекруты РИА




Репутация:   54  


Цитата(Борис @ 25.11.2018, 1:23) *

И еще одна головоломка smile.gif

ПО ДОКУМЕНТАМ:
1. Портупей гладких из яловичных на лосиное дело кож с пришивными лопастьми по числу шпаг широтою в 1 1/8 верш., а длиною в 1 арш 13 верш. К портупеям пряжек медных с крючками и петлями железными. … Перевязи так как и портупеи не должны быть строченные, но когда выбелятся, то зубком проводить по обеим краям дорожки. (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного мушкетерского полку. 5 января 1798 г.)

2. "10. портупея яловичная, с медною пряжкою с крючком железным, с петлею медною, с кафтанным крючком и петелькою железными" (Регистр образцовых вещей для Астраханского гренадерского полка, 29.01.1797 // Татарников. Материалы. Т. 2. С. 417.)

3. Егерям - "К портупеям пряжек медных." (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного егерского полку. 5 января 1798 г.)

ПО АРТЕФАКТАМ:
1. Гатчинская (?) с нефункциональной пряжкой и застежкой на узкий ремешок и пряжку с изнанки.
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8075461 - подобных много, и они в Висковатове нарисованы.
Штык вешается вдоль тесака - на иконографии швейц.похода встречается.

2. Павловская (?) с нефункциональной пряжкой и застежкой на петлю и крюк. Нерегулируемая, т.к. по человеку надо перешивать крюк с изнанки.
Опубликована у Белова-Леонова. https://yadi.sk/i/_yFgX3rAS-BDXg
Штык вешается в отдельную лопасть на поясе - такая манера на павловском изо не видна, зато есть на гвардейцах Орловского на 1802.

ВОПРОС
Как сделать мушкетерскую портупею (пряжка+крючки и петли железные) и егерскую (пряжка без всего), если вариант с изнаночным ремешком не положен по табели? При этом в обоих вариантах - мушкетерском и егерском - пояс должен быть регулируемый, а в егерском еще должна быть возможность сдвигать пряжку на бок, т.к. спереди висит подсумок.
unsure.gif
У кого какие идеи?


Откуда уверенность, что пряга на егерской портупее ДОЛЖНА сдвигаться на бок?
И потом, почему егерская пряжка "без всего"? "Без всего" портупею застегнуть не на что. Пример выше по астраханской образцовой портупее демонстрирует явные дополнения к ее "прибору" не отраженные в табели...
Хотя конечно же головоломка - из за отсутствия артефактов и подробных нормативных описаний...

Сообщение отредактировал Олегович - 25.11.2018, 3:02


--------------------
Делай что должен, а там- будь,что будет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маймусов
сообщение 25.11.2018, 20:05
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 22.3.2009
Пользователь №: 10 997

Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк




Репутация:   31  


Вариант застежки - Астраханский! Крой - как в книге Леонова-Белова (кстати, если будете приглядываться он очень хитрый). Судя по их книге Павловская портупея от ранней Александровской отличалась только размером лопасти. На Александра лопасть больше. Боря, получил ли ты фотки из Бахчи?


--------------------
Митрофан
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 26.11.2018, 2:04
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


В документах о потерянных вещах ещё больший разнобой - есть портупеи и "прежнего заготовления", и новые, и переделанные и т.д. Есть и просто с одной медной пряжкой, и с пряжкой, крючком и петелькой железными, и с пряжкой, пуговицей и крючком. Одно время Павел требовал, чтобы портупеи выкраивались зацело с лопастью из одного куска кожи, но ему прозрачно намекнули, что тогда цена на такую портупею будет в несколько раз дороже обычной сшивной - тогда он разрешил лопасти пришивать. Затем он и вовсе разрешил использовать портупеи прежнего заготовления, даже несмотря на , что они были Уже на 1/8 вершка, и лопасти у них были предназначены только для штыковых ножен. К старым портупеям могли пришивать лопасти новой формы для тесаков, про отдельные кармашки для штыковых ножен ничего не сообщалось.
В общем - каша, - всё как обычно у Павла - можно делать какую хочешь портупею - не промахнёшься.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 22.12.2018, 9:34
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Олегович @ 25.11.2018, 3:54) *

Откуда уверенность, что пряга на егерской портупее ДОЛЖНА сдвигаться на бок?
И потом, почему егерская пряжка "без всего"? "Без всего" портупею застегнуть не на что. Пример выше по астраханской образцовой портупее демонстрирует явные дополнения к ее "прибору" не отраженные в табели...
Хотя конечно же головоломка - из за отсутствия артефактов и подробных нормативных описаний...


Исхожу из того, что ремень с пряжкой протискивать в ремешки подсумка трудно. Ну и у Орловского на егере показана сдвинутая на бок пряжка (ок, это уже А1 и гвардия, но все равно подсумок на портупее). Егерям, видимо, не_табельный изнаночный ремешок придется делать.

Цитата(Михаил Преснухин @ 26.11.2018, 3:04) *

В документах о потерянных вещах ещё больший разнобой ...
В общем - каша, - всё как обычно у Павла - можно делать какую хочешь портупею - не промахнёшься.


Спасибо, Михаил!

И вот кстати о конструкции пряжек с крюками и петлями - польские коллеги опубликовали статью об археологии прусских и саксонских портупейных пряжек на семилетку:
https://www.facebook.com/notes/infanterie-r...59929280922021/

Прикрепленный файл  Prussian_and_Saxon_buckles_for_S_228_belgehenk.pdf ( 775.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 287
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 24.12.2018, 11:16
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 937
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   124  


вот она родимая tongue.gif

https://content.foto.my.mail.ru/mail/ser1700/724/h-935.jpg

https://content.foto.my.mail.ru/mail/ser1700/724/h-934.jpg

https://content.foto.my.mail.ru/mail/ser1700/724/h-933.jpg



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 24.12.2018, 19:57
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 709
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Вот прямо спасибо!


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маймусов
сообщение 25.12.2018, 14:07
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 22.3.2009
Пользователь №: 10 997

Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк




Репутация:   31  


Шитая!!!!! wink.gif


--------------------
Митрофан
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 25.12.2018, 14:11
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Маймусов @ 25.12.2018, 15:07) *

Шитая!!!!! wink.gif


Цитата
Перевязи так как и портупеи не должны быть строченные, но когда выбелятся, то зубком проводить по обеим краям дорожки. (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного мушкетерского полку. 5 января 1798 г.)

smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маймусов
сообщение 15.5.2019, 16:52
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 22.3.2009
Пользователь №: 10 997

Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк




Репутация:   31  


Цитата(Борис @ 25.12.2018, 15:11) *

smile.gif


А эти тогда откуда?


--------------------
Митрофан
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.3.2024, 5:41     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования