Версия для печати темы

Автор: Rex 7.7.2007, 16:41

Вопрос у меня одновременно легкий и сложный, да и совершенно гражданский. С какого года ( и еще лучше месяца) в России в женском костюме появился "античный стиль"? Всем известен портрет Лопухиной одетой в этом стиле, кисти Боровиковского датированный 1797. Более ранних русских портретов или гравюр с дамами в таком стиле я не видел. Как-то не верится, что дамы подобно солдатам переоделись тут же со сменой царствования. Может кто прояснит мне тот момент когда "русские матрены превратились в римских матрон"? Заранее признателен за любые наводки.

Автор: mikv1 8.7.2007, 13:36

На знаменитом Потемкинском празднике в Таврическом дворце - дамы были в греческом платье и, как утверждают очевидцы, танцевали "греческий" танец - что в нем было этакого греческого я не знаю - это был вообще-то польский, причем не просто абы какой, а "Гром побуды раздавайся".

Интересно, а не связан "греческий проект" Екатерины с популяризацией античного стиля в одежде. Имена внуков, уж по любому "греческие".

Вообще-то личные пристрастия императрицы могли играть очень важную роль - приближенные это быстро разнюхивали и старались ей угодить. Если она положительно воспринимала все греческое, то это было бы лучшей рекламой для греческой тематики, проявляющейся конкретно в чем угодно.


Кстати сказать - быстренько посмотрел источник - не ошибся - все так и есть

«Кавалеры одеты были в испанскую одежду, а дамы в греческую. У дам как чалмы, так и платья богато вышиты золотом; пояса и ожерелья блистали драгоценными каменьями...» Далее: «Танец начинается маршом, потом превращается в греческой, и весь продолжается не больше четверти часа…»

Кирьяк Т.П. Потемкинский праздник 1791 года [в письме к И.М. Долгорукову 6-8 мая 1791 г.] // Русский архив, 1867. – [Изд. 2-е]. – М., 1698. – Стб. 673-694.

Праздник был 28 апреля 1791 г. в Спб в Таврическом дворце

Автор: Клер 9.7.2007, 1:42

Естественно, это не произошло одномоментно. Как известно, мода в Россию в те времена (как, впрочем, и сейчас) приходила из Европы. Стиль "а ля грек", трансформировавшийся в дальнейшем в ампир, пришел к нам из Франции. После Французской революции 1789 года французские дамы, приветствовашие перемены, дружно отказывались от корсетов, остригали длинные волосы, повязывая короткие стрижки лентами, и облачались в свободные платья, чем-то напоминавшие античные туники. Тогда же прочно вошла в обиход широкая светлая шаль - палантин, украшенная стилизованным орнаментом. Идея нового веяния была отражением романтичных представлений общества об античной истории, главным образом, ее демократических идей. Наряду с дамами, одетыми в "греческом" стиле, в Париже тех лет можно было встретить и так называемых "немыслимых" - "des incroyables", одевашихся по-революционному замысловато - тугие корсеты, огромные шляпы с перьями, жакеты, пошитые на военный манер. Среди них, кстати, тоже встречались приверженки стиля "а ля грек".
Как Вы, наверняка, помните, матушка Екатерина любила заигрывать с европейскими "вольнодумцами" эпохи Просвещения, например, вела активную переписку с Вольтером. И, после 1789 года, несмотря на резкое осуждение революции во Франции, она не ставила препонов для проникновения в Россию "бытовых" отзвуков революции, например, моды на "а ля античные" платья.
Свидетельством этому может служить портрет княгини Е.Р. Дашковой из собрания ГИМ, датированный началом 90-х гг. XVIII века.


Если посмотреть на портрет внимательно, можно заметить, что платье на княгине уже с завышенной талией и светлое, что характерно для "зачатков" ампира.

Автор: Rex 19.7.2007, 16:20

Это нельзя считать за доказательство принятия античной моды в России. Потемкин любил театрализованные представления и не мудрено, что там были и "гречанки" и "одалиски" и "персиянки". У него в ставке, в Бендерах, его метрессы тоже расхаживали в разнообразной этнике.

Матушка-то заигрывала с вольнодумством до тех пор пока не застучала гильотина. Что касается портрета Дашковой. Я считаю, что это не антик, а платье фасона "а ля америкен"-светлое летнее платье с длинными рукавами и слегка завышенной талией (такие платья были модны в начальном периоде Революции),а антик получил широкое распространение под занавес якобинства и получил свой гротесктный расцвет при Директории. Отдельные проявления этой моды можно встретить еще раньше, к примеру, портрет Ангелики Кауфман в антике датируется аж 1780! И если античная мода широко распространилась в Европе с 1795-1796, то успела ли она дойти до России при Екатерине и не препятствоала ли она ей как "тлетворному" влиянию революции? Хотя возникает другая мысль, что если в мужской моде ревмода(или правильнее назвать ее английской?) уже вошла в обиход - сапоги с отворотами, большие воротники, множество жилетов и круглые шляпы, то по логике и дамы тоже должны были начать носить революционный антик. Но тогда почему гравюры и картины с дамами в антике есть лишь после екатерининского царствования? Вобщем ничего не ясно.Если бы в России были журналы мод как в Англии или Германии, то все было бы просто. Интересно, хоть кто-то в России может осветить этот нюанс?

Автор: mikv1 20.7.2007, 6:28

[quote name='Rex' date='19.7.2007, 16:20' post='35819']
[quote]На знаменитом Потемкинском празднике в Таврическом дворце - дамы были в греческом платье [/quote]
[quote]Это нельзя считать за доказательство принятия античной моды в России. Потемкин любил театрализованные представления и не мудрено, что там были и "гречанки" и "одалиски" и "персиянки". У него в ставке, в Бендерах, его метрессы тоже расхаживали в разнообразной этнике. [/quote]


Не совсем с Вами согласен. Если в 1791 дамы одеваются в греческое, а в 1797 уже фиксируется наличие моды (т.е. массовость), то это первое представляется уже серьезной заявкой, чтобы ее так походя сбрасывать со счетов. Если Вы пишите дисер, то ситуацию нужно обсудить хотя бы для фактуры, а по мне так она оказывается вполне логичной.

Вот попробуем прикинуть (ссылки опускаю для краткости, но будьте уверены они имеются и я могу их предъявить)

Случались ведь и другие примеры экзотической одежды, которые не оставили столь явного и характерного следа, но они не привились. Я не говорю про карнавалы петровских времен – там было вообще не пойми что, но возьмем другие публичные демонстрации новаций

Сравните одеяния публичных торжеств
1739 – обычные платья, отличающиеся цветом домино, бантов и кокард – те ничего особенного
1745 – опять обычные платья, отличия в сочетаниях цветов (голубое с серебром, оранжевое с серебром, белое с золотом и розовое с серебром) – опять традиция
1764-65 – матросские платья и турецкие платья + разные домино у молодых людей
1780 – опять турецкие платья у молодых людей и девушек
1791 – кавалеры в испанском, а дамы в греческом и в первых рядах естественно вел кн Константин и Александр (явный намек на греческие симпатии, учитывая еще и греческий танец).
К примеру, ни испанский стиль, ни турецкий стили не получили столь громких заявлений в женской моде в дальнейшем.

Может все проще - понятные женские пристрастия. То, что при подобном разнообразии привились именно греческие платья… А может именно они подчеркивали те эрогенные зоны, которые скрывали более чопорные одежд. Возможно их особый покрой чрезвычайно хорошо и это действительно так, подходил молодым хорошо сложенным женщинам и как-то особенно усилило их привлекательость. Все посмотрели, увидели как это выглядело в Таврическом дворце. Сказали Да! В тему! Народу просто приглянулся новый стиль. Почему нет? Известно же что Елизавета столь часто бывала в мужском костюме именно потому, что хорошо в нем выглядела, когда все соперницы смотрелись не столь выигрышно.

Можно подумать что нынче все по-другому – прошлись по подиуму, показались, понравилось. Все кто как смог содрали и в серию.

Кстати пример к случаю – как, например появились в России англезы. Приехала какая-то новая учительница показала танец Елизавете. Ей понравилось - и вот целый двор затанцевал и не одно десятилетие.

И наконец, греческие платья стали соответствовать общему культурному фону начала 1790-х. А какой он тогда был? Все юные дамы вдруг превратились вдруг в страдающие создания, заделались нервическими, слабыми и беззащитными, сплошь лиют слезы горючие и воздыхают о несбыточном, проявляя при этом якобы присущую им невинность и простоту. Зачем здесь пышность и помпезность, здесь нужны искренность и невинность. А что еще лучше демонстрирует такое состояние как не упрощение во всем их хитрющем облике, включая и эти самые платья. То есть оказались востребованными два стиля – назад к природе, то бишь крестьянские и греческие, тоже достаточно упрощенное, да к тому же успешно апробированное и понравившееся.

Так что Вы напрасно пренебрегаете греческими дамами с потемкинского бенеале и я бы все таки обозначил начало греческих мод именно с этого бенефиса, то есть с 1791 года.

А как Вам кстати наряд амазонок – это времена путешествия Екатерины в Тавриду – там тоже слышны греческие влияния, но культура их не привилась в то время, а вот в начале 1790-х оказалась уже впору. Цитирую: «Наряд Амазонок составили так: юпки из малиноваго бархата, обшитые золотым галуном и золотою бахрамой, курточки зеленаго бархата, обшитые также золотым галуном; на головах тюрбаны из белой дымки, вышитые золотом и блестками, с белыми строусовыми перьями. Вооружение состояло из одного ружья и трех патронов пороху. Встретить Государыню назначено было возле Греческаго селения Кадыковки, недалеко от Балаклавы. Тут устроена была аллея из лавровых деревьев, усеянная лимонами и апельсинами; в средине дорога была также усыпана лаврами; в конце аллеи, простиравшейся на четыре версты, выстроена палатка, в которой на столе приготовлено было Евангелие, крест, хлеб и соль.»

Тот факт что одновременно с греческим начал развиваться и крестьянский стиль свидетельствуют и записи из модных журналов и между прочим того же 1791 года

Вот модные рекомендации московских журналов
«Для выездов на партикулярные балы, на свадьбы и тому подобн. употребляются: сюртуки без фраков, флеровые и тафтяные полосатые с цветочками и одинаких тафт разных цветов, также шитые шелками, как по флеру, так и по тафте, с белыми флеровыми юпками, как с шитыми, так и с простыми, и с наклейкою белою и цветною с фалбалами; на шее платки и рубашечки с мужскими воротниками, флеровыя и линовыя белыя и шитыя цветными шелками; рукавчики такие-ж, как и к русскому платью; пояса из лент с концами и с бантами, и пряжки к поясам стальныя, или с каменьями; голова убирается также буклями, а на оной носят тюрбаны, разных цветов из цветных флеров, как полосатых, так и одинаких с перьямя и цветами, также и разныя наколки»

«Для выезду в клуб и в воксал употребительнейшия платья суть:… ситцевые, тафтяные и флеровые; рукавчики разснурованы ленточками; лацконы также разснурованы оными и на пуговицах с пряжками стальными и с каменьями; юпки из лино и по лину шитыя, как цветными шелками, так и белыми нитками; 2) кисейные на подкладке и без оной; 3) канифасные, шитые шелками и простые, обшиваемые кружевами, или бахромочкою, с юпкою из таковой-же материи с фалбалами и без оных; 4) темизы с фалбалами и с рубцами; на шее платки из лино и рубашечки с мужскими воротниками и обобранныя кружевом; пояса но пристойности платья или из лент, или нарочно тканые, шелковые, полосатые, писаные и по кисее печатные кушаки; на голове шляпка ä la cloche (на подобие колокола) из тафты и флеру, или из полосатой и тонкой материи разных цветов; к краю вокруг шляпы пришиваются черныя или белыя блонды; другия-же употребляют шляпки ä la Bergere (по постушечьи). кои надеваются на волосы на один бок, с гирляндами из цветов и из лент и с перьями».
И кстати близко парижским веяниям того же времени = прическа «изображает новомодный убор и платье а 1а paysanne, (по-крестьянски) поелику все уже должно сообразоваться одно другому. А именно составляют его: 1) чепец ä la paysanne (по-крестьянски) белаго лино-гофре с маленькими круглыми складками, убранной пунцовою лентою; 2) прическа головы ä la cavaliere (по мужскому) с весьма толстым шиньоном и мужскими локонами; 3) большая, круглыя, золотыя серьги; 4) на шее белый, флеровый, пышный, однако-ж полуоткрытый, платок: 5) коротенький пиеро из белаго лино a jour (без подкладки) с маленькими клиньями и 6елыми флеровыми рукавами; все cиe обшито пунцовою лентою; 6) юпка такая-же, как и пиеро, и 7) пунцовые башмачки. Вот новейшее модное неглиже наших молодых дам, которое нравится по причине крайней простоты своей. (См. рисунок).»
А это так для разнообразия, тоже как никак греческая одежда

На Петровском карнавале
«В греческом матроском:
Капитан галерного Флота Дашколи.
Порутчик Василей Татищев,
Итого 2 человека.»
(Компания Машкарада в C.-Питербурхе 1723 году; началася августа 30-го дня, кончилася сентября 6-го дня // Юность державы. – М.: Фонд Сергея Дубова, 2000. – С. 179-196.)

О кавалергардах при Екатерине привожу целиком – будет всем интересно
«Упомянутые кавалергарды состоят только из одной роты, которой шефом сама Монархиня. Они служат только в комнатах Государыни, т. е. на придворных аудиенциях, в танцовальных залах и пр., где она находится постоянно, или перед комнатами и спальнею. Некоторые кавалергарды редкаго роста, и между рядовыми все дворяне. Мундир или вернее верхний колет голубой с красными обшлагами: последних почти не видно, первых мало ради серебрянаго шитья и серебряных блях. На груди и на спине они носят крепкие серебряные латы-кирасы, в виде больших звезд, на которых в изящной отделке золотой Русский двуглавый орел; рукава и штаны с серебряным голуном. На сапогах выделяется серебряный ремень в три пальца ширины до самой ноги. Над коленом и под ним, а также у щиколотки, спускаются в три пальца серебряныя бляхи через колена и ноги. Шпоры, ремень к ним цепочка из того же металла. Таким образом все тело как бы покрывается серебряной кольчугой. На голове в Греческом вкусе серебром украшенный шлем, украшенный прекрасными страусовыми перьями, белыми, красными и черными.»
(Екатерина Великая по рассказу современника-немца // Русский архив, 1911. – Кн. 2. – Вып. 7. – С. 320-331.)

Москва – меж двух столетий
«Я увидел Карина ветхаго старика, уже совсем готоваго к разрушению, или, по крайней мере таким он мне тогда показался, в своем, каком то, полугреческом хитоне, в своем колпаке, совершенно Фернейском. Да именно, такие колпаки я привык тогда видеть на лучших портретах чуднаго помещика Фернейскаго!... Кроме того, тут же Карин мне замечателен был по какому-то, необыкновенно визгливому, натяжному его кашлю, по какой-то, особеннаго рода, его дряхлости. Решительно всё это и вместе и порознь ничего не говорило мне в защиту молодости нашего Московскаго философа! Но с рук его глядело на меня щегольство богатое — перстень драгоценный; на столе положена была табатерка с портретом Екатерины, усыпанным бриллиянтами. Карин и в колпаке был богатый щеголь! — Такое было время!»
(Макаров М. Н. Карин и Костров. Записки прежних лет // Маяк современного просвещения и образованности, 1840. – Ч. 4. – С. 135-139.)

Автор: Rex 20.7.2007, 9:09

Я же не спорю с тем, что ранее 1797 года антик носили, но это была либо инициатива отдельных дам, либо БАЛЬНАЯ одежда.

Невозможно! Это сейчас каждый одевается как Бог на душу положит, а в те времена был жесткий дресс-код(платья чудачек не в счет).В моде диктаторствовала Франция, и даже ее самые глупейшие и ужаснейшие фасоны везде признавались эталонными, а потому в России не могли вот так "оторваться" от просвещенной Европы и выглядеть "азиятами". Даже хорошую потемкинскую форму опередившую свое время лет эдак на 70 и то выкинули на помойку, а все из-за того чтобы все у нас было как у "цивилизованного" человечества. И опять же, мое мнение, что стиль потемкинских балов навеян не только "греческим проектом", но и атмосферой демократизирующейся Франции, где резко возрос интерес к Греции и Риму как символам гражданственности, отражавшейся в том числе и на моде.Но вернемся к "нашим баранам". Меня интересует именно ЗАКАТ екатерининской эпохи: массовый антик в 1796 уже был (как во Франции) или начал свое шествие только с 1797?

Автор: mikv1 20.7.2007, 23:02

Что значит НЕВОЗМОЖНО
Вам не кажется что здесь Вы чуть категоричнее, чем следовало бы. Жизнь все-таки сложнее.

А феномен о котором Вы говорите действительно интересен. Вы, кстати сказать, не находите связь между событиями во Франции, и утратой ею присущего ей веса, а отсюда и дискридитации ее культурного давления на другие страны именно в связи с этим? Ведь это как раз начало-середина 90-х

Вы наверно лучше мне прямо на мыло пишите - может я и смогу что-нибудь накопать, а то тема все-же не совсем для этого форума.

И чем Вам не нравится бальная одежда - по журналам она делилась вообще лишь по признаку приватности, а бал - это не "танцульки", а серьезное событие

Все могло быть приватно или торжественно - прогулки, встречи, балы, приемы, собрания и пр

Автор: Rex 21.7.2007, 10:58

А для чего тогда этот форум?Форумов по истории моды России на русском языке нет(смешно и грустно).Мне кажется, что поэтому этот вопрос именно на данном форуме уместен, т. к. на всяких там форумах о моде я как с Луны. Я может хочу реконструировать гражданскую одежду России на 1796 год. А вопрос у меня, как я уже говорил, маленький: была ли античная мода в России в 1796 году?Все! Да или нет.Конечно было бы идеально узнать с какого месяца ну или с какой половины года все это началось. А может это началось вообще с 1795? Если у вас найдется гравюркав доказательство, то выкладывайте. Заранее благодарен!Еще одно темное пятно из русской истории сотрем!

Ничего подобного, никакой дискредитации.Культурное обаяние Франции было настолько мощным, что не смотря на Революцию(1789-1799) она оставалась законодательницей всего того, что связано с дворянским бытом. Революция поколебала эту монополию, но она устояла. Все слегка поругивали экстравагантные моды ревфранцузов, но носили. "Нагая мода" была принята во всей Европе, даже в таких отнюдь не жарких странах как Англия, Германия, Швеция и Россия. Быть не модной означало похоронить себя заживо.

Автор: mikv1 21.7.2007, 16:27

Здесь важно знать как у вас с доступом в журнальный отдел публички - там кое что по этому поводу должно быть и наводку на эти издания найдете прямо в одной статье

В свое время я накопал близко лишь перепечатку части материалов по модам в Русской старине - этот текст вы можете посмотреть прямо у меня на сайте

Адрес http://memoirs.ru/texts/Moda_RS75_12_1.htm

Пока больше ничего нет - нужно взглянуть по другим материалам - как скоро получится и получится что-нибудь - не обещаю. Но вопросы нужным людям задам и если есть какой-нибудь текстовой или изоматериал - дам знать.

Автор: Клер 21.7.2007, 17:34

Если есть информация об Амазонской роте - поделитесь, плиз. Я в свое время и картинку видела с изображением этих "амазонок", но историю их появления мне излагали другую - что рота была создана по инициативе самой Екатерины и состояла она из придворных дам. Хотелось бы узнать, как было на самом деле. )))

Автор: konstantyn_lvk 21.7.2007, 22:14

Кибовский А. Амазонская рота. 1787: Курьез или первое женское подразделение в России? // Цейхгауз. № 6 (1/1997). С.16-19. Исчерпывающе-профессиональная работа, как и все у Александра.

Автор: Клер 21.7.2007, 23:29

У меня, к сожалению, этого номера нет. Может, кто поделится?

Автор: N.M.K. 21.7.2007, 23:59

[quote name='Rex' date='7.7.2007, 17:41' post='32516']
Вопрос у меня одновременно легкий и сложный, да и совершенно гражданский. С какого года ( и еще лучше месяца) в России в женском костюме появился "античный стиль"? Всем известен портрет Лопухиной одетой в этом стиле, кисти Боровиковского датированный 1797. Более ранних русских портретов или гравюр с дамами в таком стиле я не видел. Как-то не верится, что дамы подобно солдатам переоделись тут же со сменой царствования. Может кто прояснит мне тот момент когда "русские матрены превратились в римских матрон"? Заранее признателен за любые наводки.
[/quote

Очень много вышло книг по истории моды,есть в эл.вариантах,в некоторых из них хорошо описан переход одного стиля в следующий.По поводу различных портретов,миниатюр,даже эскизов некоторых картин - лично мне думается,что не стоит судить по дате на картине о моде того года,который проставлен художником .Иногда просто недоумеваешь,глядя на некоторые произведения и не зная причин ,побудивших художника проставить дату,которая по идее не совпадает например со стилем платья,фрака,прически и т.д. Если зто Вам очень важно-лучше искать в письменных документах,с цитированием модных журналов того времени,которые получались модницами регулярно,мемуары,наконец.
А Россия, в плане моды ,к сожалению,всегда смотрела и смотрит на Францию,даже тогда,когда это не приемлемо из-за климатических условий.

Автор: Rex 22.7.2007, 10:23

Печатные книги ( впрочем как и электронные) предлагают лишь обзорные материалы. Для школьников и людей любопытствующих этого вполне хватает. Для меня они поверхностны и я ни одну из них не купил. На мой вопрос в них ответа не найти. Я даже сомневаюсь, что и работники музеев задавали себе мой вопрос, зная лишь, что "античная мода где-то примерно в России началась в конце 18 века".

А могут дату простовлять в музеях лысые дядьки и седые тетьки из всяких институтов. Мы то не знаем, на чем они основывали свои заключения и верим их датам как на духу.

Автор: mikv1 22.7.2007, 12:10

Основное современное свидетельство = эти вот мемуары

Записка об амазонской роте / Записал Г. Дуси // Москвитянин, 1844. - № 1. - С. 266-268.

Текст у меня на сайте: http://memoirs.ru/texts/AmazonskRota.htm

Упоминания
Отрывки из записок севастопольского сторожила / Сообщ. А.З. // Морской сборник, 1852. – Т. 7. – № 1. – С. 33- 47.
См. также http://www.memoirs.ru/texts/OT_MS52T7N1.htm ·


И есть где-то довольно большая статья - попалась совсем недавно, но не помню где – знаю точно что она у меня есть, но нужно искать

Автор: N.M.K. 23.7.2007, 23:51

Дядьки и тетьки-это ерунда. Вот когда сам автор картины ставит дату например 1836г., а на картине дама изображена в платье стиля "ампир" - молоденькая и свеженькая и еще худенькая .Ответов на такое явление очень много можно найти.На вскидку не скажу у кого видела - надо рыться,а найду обязательно поделюсь.И,если Вам не срочно ,то Ваш вопрос буду иметь в виду ,что найду -тоже поделюсь.

Автор: Rex 24.7.2007, 10:33

Грубых ошибок действительно много, в книгах и тем более в фильмах. "Война и мир" не исключение, в прическах чувствуются 60-е. А за информацию, если таковую найдете, спасибо!

Автор: Белов-Семеновский 24.7.2007, 13:22

А может быть все гораздо проще?
Ведь автор не фотограф, а художник. Начал работу, а закончил гораздо позже (болел, уезжал и т.д.), а дату поставил "окончание работ"...

Автор: N.M.K. 24.7.2007, 18:20

ДА. И ЭТО . И то,что заказавшая портрет оказалась беременна и окончание работ перенесли на "потом",когда здоровье позволит, туда же болезни,отъезды на "воды" порой на несколько лет и т.д.
все ,действительно ,просто,но ИМ, знавшим причины задержки написания картины,а не нам,которые теперь смотрят на произведение в поисках истины и спорят между собой вот по таким пустякам.
Короче-нам помогут архивы и мемуары-остальное только домыслы,на которых далеко не уедешь и качественный труд не напишешь-закидают ,тапками.

Автор: Пашка из Ростова 26.7.2007, 12:28

вот архив всех журналов Цейхгауз
http://www.box.net/public/2b3m9vln6i
Статья про амазонок в журнале №6

скачивайте, читайте.

Автор: Rex 26.7.2007, 12:39

ЭВРИКА! Вспомнил, что с 1795 по 1801 в России жила известная французская портретистка Элизабет Виже-Лебрен. Но радость опять сменилась сомнениями. КТО ставил даты, сама художница или умники-искусствоведы?


Строганова с сыном.Датируется с издевательской точностью 1796-1797! Причем в нашем интернете стоит только 1793!


Скавронская, племянница Потемкина. 1796. Вроде бы и антик, но тогда очень любили изображать дам в аллегорических образах богинь.


Апраксина-1796. Я бы не сказал, что это чистый антик, хотя что-то чувствуется.


Е. Ф. Долгорукая-1796. Можно сказать тоже самое, что и о предыдущем.


То ли Голицина то ли Меншикова-1796. Сандалии на ребенке говорят, что полным ходом идет увлечение антиком.


Дочери Павла 1 -1795-1796


Елизавета Алексеевна-1795

Два последних портрета показывают, что то-ли придворный костюм более консервативен, то-ли царица-старушка хотела чтоб все было по-старому, а то на фоне нимф она выглядела бы как ископаемое. А если учесть, что мода идет сверху вниз (от двора), то антик видимо еще не завоевал массы и нужен был новый государь чтоб ВСЕ стало по-новому.
Тогда надо признать, что ЧИСТЕЙШИЙ антик был в России только с 1797.
И еще соображение. Не трудно заметить, что на портретах 1796, где дамы в антике ( или это все же протоантик?) платья ТЕМНЫХ РАЗНЫХ ЦВЕТОВ, а после 1796 это ТОЛЬКО СВЕТЛЫЕ( белые, голубые, розовые). После 1796 преимущество было за белым цветом, и лишь дамы бальзаковского и более старшего возраста предпочитали более темные цвета и непроницаемые материи. Явный дифицит белого среди высших дам за 1796! Тогда руководствуясь колористической идеей можно с большей вероятностью отнести портрет Строгановой с сыном к 1796, а не к 1797. А можно все свести к тому, что домашнии платья это не бальные, а потому более темных цветов. Но тогда почему после 1796 все портреты дам пишут лишь в бальных платьях? Словом, одно гадание, искусствоведческий детектив...

Автор: mikv1 26.7.2007, 20:29

По амазонкам -

В обстоятельной и серьезной статье Кибовского упомянута работа Есипова
Есипов Г. Амазонская рота при Екатерине II // Исторический вестник, 1886. – Т. 23. - № 1. – С. 71-75.

– вот ее адрес

Без гравюр
http://memoirs.ru/texts/Esipov_Amaz_IV86_23_1.htm

С гравюрами, правда довольно слабого качества, но при желании можно сделать лучше
http://memoirs.ru/Files/Esipov_Amaz_IV86_23_1.rar

Автор: mikv1 31.7.2007, 20:32

Попалась недавно достаточно любопытная статья – вернее ее часть – здесь следует обратить внимание на иллюстрации – это карикатуры, но в них отчетливо видны тенденции моды. Советую обратить внимание на женские наряды 1796 и 1797 гг. Греческие влияния там очевидны уже в 1796 г., так что получается, что это не чисто российский феномен.


Зотов В.Р. Общественная жизнь в Англии в конце прошлого века // Исторический вестник, 1886. – Т. 23. – № 2. – С. 432-465.


http://memoirs.ru/files/Zotov_IV86_23_2.rar

Автор: Rex 1.8.2007, 8:44

Все это понятно, но Россия несколько отставала в моде из-за удаленности. Вот и гадай, сколько должно пройти времени прежде чем модное достигнет России(месяц, 3 месяца или полгода?).То, что было модным в Европе летом 1796 могло распространиться у нас к зиме, а могло и раньше. Нужны четкие данные.

Автор: Леонов Олег 3.8.2007, 14:14

Не хотел включаться встоль обширное словоблудие. Но может быть некоторые детали прояснят ситуацию?
По грерческому стилю и греческому костюму в одежде последней четверти XVIII века. Это нее стиль античных греков, а восточная средиземноморская мода именно того века, а проще олдин из вариантов турецкой. Одеть на маскараде народ греческими матросами, это все равно, что воссоздать команду турецкого линейного корабля. По женскому косюму аналогично.

По имперскому стилю. Все достаточно просто и ясно, если познакомится с культурой того времени, взглядами, манерами и пристрастиями сильных мира того. Ни кто не подвергает сомнению то, что стиль "Ампир" пошел из Франции. Так вот до кончины Екатерины, т.е. до ноября 1796 г. у нас это стиль одежды не мог использоваться. Все, что исходило из крамольной и революционной Франции, было под запретом и контролировалось лично Екатериной. Стиль "ампир" становился в тот период прямым посегательством на самодержавие. Все это тем более это обострилось в конце 1795-нач. 1796 годов, с началом активной подготовки русской армии для похода во Францию.

Автор: Gromoboy 3.8.2007, 17:40

Олег, а как ты назовешь стиль одежды на верхних портретах (Строганова. Апраксина, Скавронская, Долгорукая)

Автор: Rex 4.8.2007, 16:09

Вы видимо плохо знаете предмет дискуссии и плохо читали все тут вышеизложенное. Никто здесь не утверждает то, что мода конца 18 века это мода греков. Это всего лишь мода "а ля грек", т. е. то как представляли себе моду греков люди 18 века. А представляли они ее слабо, преимущественно по античным статуям. Статуи как Вам (наверное) известно белого мрамора и женщины эпохи Революции (менее Империи) старались одеваться тоже в белое, хотя люди античности носили одежды разных цветов и при том их одежда была бесшовная. А люди 18 века шили свои платья. Кроме того, одежды на античных скульптурах создают впечатление будто древние ходили в очень тонких и прозрачных одеяниях. Француженки 18 века приняли это за чистую монету, а на деле это было лишь художественным приемом автора чтобы он мог продемонстрировать красоту тела. Так что понятие мода "а ля грек" это не копирование древней моды, а стилизация(иногда заблуждающаяся)под нее, заимствование форм, пропорций, орнаментов.

.
Я конечно не знаю когда у Вас принято отсчитывать начало эпохи "ампир", но могу Вас заверит, что на планете Земля стиль "ампир" отсчитывают от 1804. Кроме того, смешно говорить о запрете одежды из Франции, когда при Павле, когда война шла уже не "холодная" (как при Екатерине), а "горячая", дамы массово носили парижские моды "а ля грек".

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 5.8.2007, 1:23

Как все просто... И дата конкретная есть... Одним словом, о чем говорить. Хотя возникновение стиля ампир ведущие искусствоведы и культурологи сейчас связывают с Англией, а не с Францией, несмотря на наибольшее развитие в последней стране. И если говорит о Франции, то основные предпосылки данного стиля появились в период правления Людовика XVI, а не с провозглашением Империи.

Автор: mikv1 7.8.2007, 8:58

Не все - лишь яркие штрихи. Одежда, как мне кажется, по большей части аполитична, и только вздорный Павел Петрович заорганизовал все и вся. Екатерина ограничивалась регламентацией лишь демонстративных деталей одежды, носящих явно политический характер. Во всем остальном, имеющем французское происхождение, проявлялась некоторая терпимость.

Привожу примеры к обоим ситуациям

Из писем Бантыш-Каменского к князю Куракину в Пензу

Москва 1792 г. 27 Октября.
«Здесь в Клобе появились на всех дамах красныя Якобинския шапки. В Субботу призываны были к градоначальнику все marchandesses de modes, и наистрожайше, именем Самой, запрещена оных продажа, и вчера в Клобе ни на ком не видно оной было. Bеpно, Пензенския мартышки в сих нарядах щеголяют!»

Москва 1792 г. 22 Декабря.
«Мало было доселе веселостей здесь. Открыт в прошедший Понедельник еще Французской феатр: 40 человек въехало тешить Москву по два раза в неделю; долго они не допущаемы были до представления градоначальником, но наконец превозмогли. Похвальна tolérance; но в нынешнем случае можно бы сих бродяг и выгнать: они могут быть орудием к разсеванию своего отечественнаго вольнодумства. Довольно уже порочны, нося на себе имя Французских комедиантов. Но, может до масляницы только забавлять нашу праздность и ветренность будут. А там наскучат малым сбором денег и провалятся от нас.»

Автор: Rex 7.8.2007, 9:23

Кстати, большинство народа на 100% уверенно, что "Русский Гамлет" после восшествия на престол тут же послал полицию на войну с одеждой подданых, так что 7 -8 ноября все возвращались домой плураздетыми. Однако, на деле все было не совсем так. А именно, круглые шляпы запретили 13 января 1797, фраки и жилеты - 20 января 1798, тупей - 2 апреля 1799.

Автор: mikv1 24.9.2007, 21:43

Встретилось такое вот наблюдение:

Сентябрь 1796 г., Петербург, маскарад у Безбородко: «Всем госпожам предписано было являться, при сем случае, не в ином каком одеянии, как только в греческом…»

Болотов А.Т. Памятник претекших времен...

Автор: gabor 30.9.2007, 23:06

[quote name='Rex' date='19.7.2007, 17:20' post='35819']
[quote]На знаменитом Потемкинском празднике в Таврическом дворце - дамы были в греческом платье [/quote]
Это нельзя считать за доказательство принятия античной моды в России. Потемкин любил театрализованные представления и не мудрено, что там были и "гречанки" и "одалиски" и "персиянки". У него в ставке, в Бендерах, его метрессы тоже расхаживали в разнообразной этнике.
[quote]
[/quote]




http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/MA-Lebrun.jpgуже одета по греческой моде, в связи стем что моды в Спб опаздывали максимум на сезон то можно считать, что уже к середине 80-х в столице вовсю щеголяли в греческих платьях. Конечно такие степенные к этому времени дамы, как Дашкова, немного отствали. А приведенные вами примеры это скорее маскарады.

Автор: Вермонт 1.10.2007, 18:01

А существовали на тот момент какие-либо нормы относительно одежды дам, находящихся на определенных придворных должностях, или это никак не регламентировалось?

Автор: Rex 3.10.2007, 11:45

Конечно. Вплоть до того, что каждой губерни был присвоен свой цвет и чиновные дамы должны были носить цвета своей малой Родины.

Автор: Пани Ирена 23.10.2007, 12:43

Еще немного про Виже-Лебрен и моду.
В платье, сшитом по рисунку Виже-Лебрен (на античный манер) ВК Елизавета Алексеевна отправилась на бал. Когда она подошла к Императрице, чтобы поцеловать руку, Екатерина Великая молча оглядела ее и не подала руки. "На другой день Императрица сказала графу Салтыкову, что была недовольна туалетом Великой Княгини и потом два-три дня относилась к ней холодно" из воспоминаний В.Н.Головиной. К сожалению год не указан.

Автор: Rex 9.11.2007, 9:48

Вот если интересно сайт по Виже-Лебрен:
http://www.batguano.com/Vigeeartpages.html

Автор: Анастасия 9.11.2007, 13:20

В немецком издании по истории костюма пишут, что платья в самом начале становления ампира как раз то драпировались на женщинах.. то есть получается, что на каждый выход была новая драпировка... одеваться в белое - не думается, что от белизны статуй - скорее, как символ чистоты, невинности и т.п... бледность, анемичность - того же поля ягода..
приведенные портреты более всего, на мой взгляд, турецкие мотивы..

Автор: Rex 10.11.2007, 9:45

Именно от них. А потом понравилось и в романтичном духе стали это толковать.

Да. Тюрбаны и что-то цветное и широкое навевают такие мысли. Все портреты домашнии, а не парадно-бальные.

Автор: dvn 28.12.2011, 3:12

У Александра были кое какие сомнения кажется, по поводу элементов костюма
По моему на рисунке изображающим рядовую, роты Амазонок, легко узнаются элементы традиционного народного женского костюма, причем сочетание цветов выбрано близкое к принятому на Кипре и некоторых других местностях







Кстати жена Оттона Амалия Ольденбургская в национальном костюме, превращенном в официальный мундир!




http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1112/94/e710129cd03b.jpg.html