Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XVII) _ Сибирские Казаки

Автор: Matel 8.11.2012, 17:08

Подскажите кому не лень и если не жалко. может ссылки каие. По пошиву выкройки если таковые есть, по кожанной аммуниции, оружие. Короче чтобы можно было что-то приличное сделать.

Автор: Schulz 8.11.2012, 18:10


Наберите в поисковике Русское служилое платье 17-го века, да плюс народный костюм народов Сибири, да разные южнорусские(малороссийские) костюмы и получится тот самый симбиоз костюма "окупантов" Сибири give_rose.gif

Автор: Борис 8.11.2012, 18:21

Цитата(Schulz @ 8.11.2012, 19:10) *

Наберите в поисковике Русское служилое платье 17-го века, да плюс народный костюм народов Сибири, да разные южнорусские(малороссийские) костюмы и получится тот самый симбиоз костюма "окупантов" Сибири give_rose.gif


Уж послал так послал smile.gif

Для начала по семнахе см. тут: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=71070

Автор: Роберто Паласиос 8.11.2012, 18:22

Цитата(Schulz @ 8.11.2012, 18:10) *

Наберите в поисковике Русское служилое платье 17-го века, да плюс народный костюм народов Сибири, да разные южнорусские(малороссийские) костюмы и получится тот самый симбиоз костюма "окупантов" Сибири give_rose.gif


В первой четверти 17-го века это уже не банда Ермака. А государевы служилые люди. Но время Смута и сразу позже - так что одеты могли быть во что угодно. Хотя формально как стрельцы. Но как были одеты стрельцы даде Московских приказов в этот период - большой вопрос.
Так что без фэнтази не обойтись. К сожалению. wink.gif

Автор: Schulz 8.11.2012, 18:26

Цитата(Роберто Паласиос @ 8.11.2012, 18:22) *

В первой четверти 17-го века это уже не банда Ермака. А государевы служилые люди. Но время Смута и сразу позже - так что одеты могли быть во что угодно. Хотя формально как стрельцы. Но как были одеты стрельцы даде Московских приказов в этот период - большой вопрос.
Так что без фэнтази не обойтись. К сожалению. wink.gif



Ну собсно про то и речь.... blink.gif

Автор: Matel 8.11.2012, 18:38

Спасибо за помощь! И ещё такой вопрос. Мне понятно что никаких регламентов по форме одежды и вооружения в сибирских газачьих "бандах" скорее всего не было.Но примерный набор обязательных вещей наверняка известен?

Опа да тут всё написано. Будем читать.

Автор: Kirill 8.11.2012, 18:44

Возможно тут что-то поможет: http://books.reenactor.ru/?bookid=1916

Автор: Роберто Паласиос 8.11.2012, 20:07

Цитата(Matel @ 8.11.2012, 18:38) *

Опа да тут всё написано. Будем читать.


Хотел там перечитать статью Семкова - не вышло. sad.gif

Автор: Maxim 8.11.2012, 21:14

Судя по актам, служилое сословие Сибири подвергалось суровым жизненным испытаниям. Помимо своей непосредственной службы по сбору ясака, розыска беглецов и охраны от набегов, казаки исследовали маршруты и непосредственно участвовали в постройке новых острогов, перенося голод и всяческую нужду вдали от крупных городских центров. Кроме денежного и хлебного жалованья за службу особо отличившихся царь награждал тканями по рангу (ценный подарок для своего времени). По этим записям, по крайней мере, можно приблизительно восстановить бывшие в ходу типы тканей и их цветовой спектр, которые в Сибири не сильно разнились с общей ситуацией в России и такими же посылками царёва жалованья на Дон. Забегая вперёд, скажу, что ткани и цвета все разные, кроме, возможно, стрельцов (по ним нужно уточнять). Также общепринятое представление о национальном костюме донцов - кто, откуда пришёл тот в том и ходит - вероятно, с некоторыми оговорками допустимо распространить на казаков вообще и применить в связи с перечнем сибирских служилых людей. В нём перечисляются в основном русские имена, в то время как, скажем, в воронежских и донских актах легко можно встретить украинцев, а также ордынцев, несущих службу в городах или юртах (кочуют). По поводу облика украинцев стоит почитать одно из предложенных пособий. Сравнив с пособием по русскому костюму, Вы увидите заметную разницу, но следует учитывать, какой задаче оно служит: военный костюм во всём разнообразии здесь не рассматривается, нет упоминаний прямых несветских иноземных заимствований. Однако принципиальных различий в простой общенародной одежде быть не должно, тем более в мужском костюме. На интересующий Вас период совершенно очевидно, что в русском костюме господствуют архаические формы одежды.

А с какой целью интересуетесь, у Вас складывается группа? И кого всё-таки собираетесь реконструировать - пеших или конных казаков, поселенцев от острога или служащих по прибору так сказать, т.е. уже стрельцов?

Автор: Роберто Паласиос 8.11.2012, 21:26

А там в Сибире какие градации казаков-то были? Уже завели хотя бы после Смуты поселённых городовых казаков?

Автор: Maxim 8.11.2012, 21:31

Специально не разбирался, меня больше интересует повседневная жизнь, но деление на конных и пеших казаков в связи с дачей жалованья, а также стрельцов по прибору и детей боярских встречал. До 30-х гг.

Автор: Matel 24.12.2012, 12:20

Решил начать с шапки. Поделитесь выкройками и фотографиями у кого какие есть. Пожалста

Автор: Ярослав 24.12.2012, 13:08

http://xn--80aaa0andw4aj.xn--p1ai/index.php?option=com_kunena&func=showcat&catid=5&Itemid=14

Цитата(Роберто Паласиос @ 8.11.2012, 23:26) *

А там в Сибире какие градации казаков-то были? Уже завели хотя бы после Смуты поселённых городовых казаков?


http://xn--80aaa0andw4aj.xn--p1ai/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=5&id=7621&Itemid=14

Автор: Maxim 24.12.2012, 17:11

Прямой в основании колпак сфероконической формы с меховой опушкой (рис. 9). Кроится из четырех суживающихся кверху деталей высотой 25-30 см. Материал сукно, подкладка льняная. Мех представляет собой прямую полосу шириной 5-8 см (в зависимости от пышности) с краями подшитыми с внутренней стороны. Ворс меха следует направлять вверх.

Автор: Matel 5.1.2013, 8:12

А подкладка на всю шапку или только шапочка как в кивере, что-бы на ушах не висло?

Автор: sergey 6.1.2013, 13:19

на сайте "Времена и эпохи" есть вот такое:
http://временаиэпохи.рф/2012/data/manuals/russky_kostyum.pdf
http://временаиэпохи.рф/2012/data/manuals/donskoy_kazachy_kostyum.pdf

Автор: Maxim 7.1.2013, 2:02

В точности неизвестно, может быть подкладка по форме вершка, а может быть утилитарная подоплёка как на пилотке СА. Вряд ли ставился подвес типа парашют, это свойственно для жёстких наголовий, выполняющих защитную функцию.

Вообще говоря, сшить хорошую шапку не сказать, чтобы легко. Тут и с мехом морока, и вершок подогнать нужно, потом надёжно собрать воедино.

Автор: Matel 12.1.2013, 7:14

Если уж кивер освоил с тиснением и прочими примудростями. С шапкой поди справлюсь .

Автор: Matel 13.3.2013, 12:32

Подскажите по кожанной обшиве. В частности размеры ремней бандальерки. На глаз у меня получилась ширина ремня 1 вершок - 4,445см с обшитыми краями 5см. Длинна я так понимаю не фиксирована и делалась В зависимости от роста или всётаки можно было её регулировать?

Ещё не очень понятны размеры и крой различных сумок, подсумков и всяческих мешочков. Ежели не трудно выложите, всякие такие вкусные мелочи, желательно с линейкой? А ежели будут фото с лицевой и тыльной стороны, а сумки и прочее ещё и из нутри что из себя представляют, дык благодарность моя устная не будет иметь границ!

Автор: Entervent 5.4.2013, 11:14

В контакте есть группа, занимаются как раз казаками на семнаху http://vk.com/club21680089

Автор: Роберто Паласиос 5.4.2013, 16:26

Цитата(Entervent @ 5.4.2013, 12:14) *

В контакте есть группа, занимаются как раз казаками на семнаху http://vk.com/club21680089


Что за хрень? Мало того, что не открывается, так ещё и название идиотское. wink.gif

Автор: Constant 16.8.2013, 0:05

Может, тема ещё не умерла...

Казаки в Сибири - люди служилые по прибору, набирались из добровольцев, не несущих тягла. По большей части, мне кажется, это были выходцы с Русского Севера (нынешние Архангельская, Вологодская области, бывшая Олонецкая губерния). Несомненно, что могли быть и настоящие южно-русские казаки, и представители других районов Московского царства.

Служилые казаки делились на городовых и беломестных (поправьте, если не так). Разница была несущественная - городовые получали жалование и жили в острогах/городах, а беломестные - землю, с которой и кормились (денежного жалования не получали)По сути, те же "пашенные солдаты".

И те, и другие преобретали снаряжение и вооружение за свой счёт. Ну, может быть, городовым казакам выделялось зелье и свинец из воеводских запасов.

Основываясь на статьях В. Д. Пузанова и Е. А. Багрина, пришёл к выводу, что оружием пользовались самым разнообразным. Даже эвенкийские "пальмы" употребляли.

Основными предпочтительными видами доспеха были куяки (очень размытое понятие) и кольчуги.


Из всего этого делаю вывод, что для реконструкции Сибирских казаков выбираете регион происхождения вашего протеже (более-менее обосновано - информацию по происхождению сибиряков найти не трудно), по нему делаете реконструкцию костюма. А вооружение, амуниция и доспех - на ваше усмотрение (согласно историческим аналогам того времени, бытовавшим в Московском царстве того периода).



Несогласных с моим мнением приглашаю к диалогу для совместного поиска правды.


Автор: Constant 22.8.2013, 23:09

Вот интересная подборка сведений. Была выложена хорошим человеком на одном из региональных сайтах в связи с появлением и активизацией современного движения казаков в нашем регионе. Авторство сборки не моё. Спасибо тому адекватному человеку за труд.

В писцовых документах встречаются сведения ещё об одной категории населения Поморья — вольнонаёмной рабочей силе — “казаках”, которые находятся в работниках у зажиточных поморов и духовенства. Они (казаки-батраки) не были членами сельской общины (поморского мира) и поэтому не состояли в податном тягле. В народе их называли людьми, живущими “за чужим тяглом”. Они (казаки) не пользовались никакими общинными правами, но зато могли переходить куда угодно до тех пор, покуда где-либо не получали свою долю земли – тягло. С получением земли на них распространялись все обязанности, которое возлагало тягло на землевладельца.128 (Томилов Ф. С. Север в далёком прошлом. ОГИЗ Архангельское изд., 1947. С. 46 – 47). Вот как пишет о казаках на Поморской земле, в своей работе “ Люди и города средневекового Севера” Овсянников О. В. — “На посаде и “в уезде” увеличивалась группа людей, не имевших средств производства, — “наймитов” или “казаков”, которые использовались в качестве наёмной силы на промыслах, в судоходстве и строительстве”.129 (Овсянников О. В. Люди и города средневекового Севера. Северо – Западное книжное изд., 1971. С. 78).
Наряду с промыслово-торговой деятельностью, Строгановы организовали крупное сельское хозяйство в своём старом сольвычегодском гнезде, и в новых пермских вотчинах. Используя экономическое могущество, Строгановы кабалили малоимущее население, давая им денежные и хлебные ссуды, заставляли отдавать половину, а иногда и 2/3 производимого ими продукта. Половник или казак (батрак) в вотчине столь привилегированного владельца становился фактически крепостным. Об этом свидетельствуют многочисленные жалобы Строгановых на бегство половников из деревень, о сносе ими имущества и причинении другого вреда хозяину. Правительство предписывает возвращать половников в вотчину, что в какой то мере ставило их на одну грань с крепостными крестьянами. В пермские вотчины Строгановы, пользуясь широким иммунитетом, перезывали и поселяли на свои земли и в построенные города промышленников, казаков и земледельцев. В 1614 году царская грамота в Сибирь, в города Тобольск, Тюмень, Туринск и Верхотурье приказывала воеводам выдавать беглых кабальных людей и крестьян и наёмных должных казаков обратно во владение Строгановых.134 (История северного крестьянства, Т. I. Крестьянство Европейского Севера в период феодализма // ред. П. А. Колесников – Архангельск: 1984. С. 127 – 128 – 129).
Ко всему прочему, во времена Смутного времени, Поморские города (ополчение Поморских городов) ещё до ополчения Минина и Пожарского оказали организованное сопротивление польско – литовским и шведским захватчикам, а затем, собрали огромные средства для Поволжского ополчения (Минина и Пожарского).
Позже, на территорию Поморья вторглись с Севера шведы, с Юга польско – литовские интервенты. Состав польско – литовских агрессоров состоял, собственно из поляков и литовцев только на 30% остальную часть 70 % составляли казаки – черкассы (Отряды: Яцкого, Бобовского, Барышпольца и др.). Интервенты, были поморами рассеяны, а затем уничтожены. Последнюю группу казаков, поморы разгромили на берегу Белого моря у «розового острова», ныне г. Северодвинск, о. Ягры. (Платонов С. Ф. Прошлое Русского Севера. Петроград, 1923 и Очерки по истории Смутного времени, М. Памятная книжка Архангельской губернии, Архангельск, 1913; Васильев Ю. С. Борьба с польско – шведской интервенцией на Рус. Сев. в нач. XVII в. Вологда, 1985. С. 3 – 11; Сказание Авраамия Палицина. М.; Л., 1955; Томилов Ф. С. Север в далёком прошлом. ОГИЗ Архангельское изд., 1947).
1. “На посаде и “в уезде” увеличивалась группа людей, не имевших средств производства, — “наймитов” или “казаков”, которые использовались в качестве наёмной силы на промыслах, в судоходстве и строительстве”. Овсянников О. В. Люди и города средневекового Севера. Северо – Западное книжное изд., 1971.
2. «В пермские вотчины Строгановы, пользуясь широким иммунитетом, перезывали и поселяли на свои земли и в построенные города промышленников, казаков и земледельцев. В 1614 году царская грамота в Сибирь, в города Тобольск, Тюмень, Туринск и Верхотурье приказывала воеводам выдавать беглых кабальных людей и крестьян и наёмных должных казаков обратно во владение Строгановых».История северного крестьянства, Т. I. Крестьянство Европейского Севера в период феодализма // ред. П. А. Колесников – Архангельск: 1984.
3. «На территорию Поморья вторглись с Севера шведы, с Юга польско – литовские интервенты. Состав польско – литовских агрессоров состоял из поляков, литовцев и казаков — Отряды: Яцкого, Бобовского, Барышпольца и др. Интервенты, были поморами рассеяны, а затем уничтожены».Платонов С. Ф. Прошлое Русского Севера. Петроград, 1923 и Очерки по истории Смутного времени, М. Памятная книжка Архангельской губернии, Архангельск, 1913; Васильев Ю. С. Борьба с польско – шведской интервенцией на Рус. Сев. в нач. XVII в. Вологда, 1985. С. 3 – 11; Сказание Авраамия Палицина. М.; Л., 1955; Томилов Ф. С. Север в далёком прошлом. ОГИЗ Архангельское изд., 1947.
4. Казак, казачиха — наёмные годовые работник, работница…»Словарь областного архангельского наречия» Александра Осиповича Подвысоцкого. Издание Императорской Академии Наук 1885; переиздан ОГИ, М.- 2009.
5.Казак — батрак, наёмный годовой рабочий.
Казачёк — годовой рабочий из подростков.
Казачить — служить наёмным рабочим в определённый срок.
Казачиха — женщина, или девица, нанявшаяся на срок на работу.
Грандилевский А. Говор на Родине М. В. Ломоносова. СПб Типография Императорской Академии Наук, октябрь, 1907.


В принципе, по этому и Хабаров, и Дежнёв относятся к казакам. Это наш аналог гулящих людей. Вернее, это наши гулящие люди. Никакого прямого отношения к Войску Донскому или к Сечи они не имеют.

Скорее всего, имеются и южные корни казачества. Буду рад узнать о них.

Автор: Matel 14.10.2013, 17:55

Попалась на глаза одна диссертация плохо,что не полностью. Потом как я понял она оформилась в книгу:Служилые иноземцы в Сибири XVII в. (Томск, Енисейск, Красноярск) автор Соколовский Иван Ростиславович (отв.ред. Резун Д.Я.)

Ну так вот там приводятся сведения, что довольно большой процент первых красноярцев составляли поляки и "литва". То бишь казаки польского и литовского списков. В последующие годы этот процент постепенно сошёл к минимуму. Вот кусочек из диссертации:

Исследование "окладных книг" Красноярска лишь подтверждает картину, наметившуюся на материалах более крупных Томска и Енисейска. В 1631/32 г. из гарнизона в 348 чел., 45 чел. были иностранцами (в основном поляками и "литвой"), что составляло 12,93%. В 1633/34 г. из-за опустошительных набегов кочевников численность гарнизона снизилась до 318 чел. из которых 35 чел. или 11,01%, в 1638/39 г. из 285 чел. - 7 чел. (2,46%). В последней четверти века доля иностранцев в красноярском гарнизоне не превышала нескольких процентов, в 1671/72 г. их было 18 чел. (4,33% от 416 чел. гарнизона), в 1687/88 г. - 22 чел. (3,50%) из 629 чел.

Так вот интересно бы узнать как могли выглядеть эти самые казаки польского и литовского списков.

Автор: rogala 14.10.2013, 18:09

Ну логично предположить что так же ( по моде РП) как их украинские коллеги....

Автор: Matel 14.10.2013, 18:32

Цитата(rogala @ 14.10.2013, 23:09) *

Ну логично предположить что так же ( по моде РП) как их украинские коллеги....



РП-Речи Посполитой я так понимаю

Автор: rogala 14.10.2013, 18:48

Цитата

РП-Речи Посполитой я так понимаю

ну да, была кстати публикация В Брехуненко, он нарыл что и Донцы в начале имели бооольшой процент украинских казаков,

Автор: Matel 2.11.2013, 19:49

А кто нибудь из форумчан работает в ЦГАДА или нынче РГАДА?

Автор: Matel 4.12.2014, 17:34

Сделал Два знамени красноярской дружины. В описании значится два знамени, жёлтые с красными крестами. Только какие кресты бы ли по форме не известно. А я сдуру или к счастью первую версию знамени сделал двухслойной. А потом списался со знатоками, почитал литературку. Оказалось что знамёна были однослойные. Разобрал первую версию на две части. И первое оставил с простым крестом, а вторую с восьмиконечным о двух степенях. Послал фото Кириллу может прицепит

В далёком 2000 году сдавал дипломный проект по теме "Реконструкция малого Красноярского острога" . К дипломной работе сделал макет из дерева, который и сейчас экспанируется в Красноярском Краеведческом музее. Фото не моё то что было в сети. Надо будет наведаться пофотать, а то даже на память нету.




Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Дядя Саша 5.12.2014, 0:51

Цитата(rogala @ 14.10.2013, 19:48) *

ну да, была кстати публикация В Брехуненко, он нарыл что и Донцы в начале имели бооольшой процент украинских казаков,



А где бы эту публикацию почитать?

Автор: rogala 5.12.2014, 12:24

сходу ненайду но вот есть еще на тему освоения донских земель и вклада казаков
http://shron.chtyvo.org.ua/Chukhlib_Taras/Donechchyna_ta_Luhanschyna__kozatski_zemli_Ukrainy_XVIXVIII_st.pdf

Автор: Matel 2.12.2015, 8:32

У нас тут некоторые хлопцы озадачились Постройкой макетов пистолетов на начало 17 века.

Сколько не увещевал их, что пистолет это в Сибири того времени вещь редкая и очень дорогая, не вняли.

В связи с этим вопрос, есть ли какие то фото пистолетов этого периода? Желательно русского изготовления если таковые были в природе. А то как то всё больше европейские попадаются.

К стати не помню кто, но кто то хотел чертежей мушкета.
Попался вот такой мануал.

http://feuerwaffen.ch/index_htm_files/Draw_12_MusketStock.pdf

Автор: Kirill 2.12.2015, 9:12

Matel, "знай и люби свой Форум": http://books.reenactor.ru/?bookid=858 smile.gif

Ну и заодно:

http://books.reenactor.ru/?bookid=1496

http://books.reenactor.ru/?bookid=1539

Автор: Игорь 2.12.2015, 12:21

еще чертежики...

http://feuerwaffen.ch/index_htm_files/Draw_15_WheelCarbineSalzburg.pdf


Автор: Levonto 24.2.2016, 12:54

Подошел к задаче создания поясного набора на сибирского казака начала XVIIв. (Московского происхождения, но некие прибалтийские нотки в вещах тоже могут иметь место, все же контакты были довольно плотными.)
И если с самим поясом и элементами, сопутствующими огнестрельному оружию все более или менее понятно, то по части бытовых поясных сумок дела обстоят куда менее ясно.
Не хватает источников, либо я пока не умею их искать.
Собственно найдены: сумочка(кисет?) из Палаты Романовых, поясная сумка из Чернигова, ну и Берестечко разумеется. Больше ничего найти не смог.

Отсюда первый вопрос - где искать источники на такое? В идеале - с выкройками, но, кажется, это идиллия. Прошу помощи.

Второй вопрос - есть знаменитая калита из Кутафьей башни Кремля, датируется от XV до второй трети XVIв. Визуально нравится, да и выкройки найдены. Но правильно ли будет иметь такую вещь в начале XVIIв?

Автор: Matel 25.2.2016, 7:26

знаменитая калита из Кутафьей башни Кремля, датируется от XV до второй трети XVIв.

Её уже шили множество раз. Оригинальным ты точно не будешь.

Автор: Максим2012 31.5.2018, 12:53

выписка из отписки приказного человека Онуфрия Степанова о столкновении с маньчжурским войском под Усть-Комарским острогом в марте 1655 года.

в нынешнем во 163 году марта з 13 день богдойское войско, собранье розных земель, приехав к Усть-Комарскому острожку, нас, холопей государевых, обсадили в третьем часу дни, и служилых людей и амурских охочих казаков, которые выходили из острогу по судовой лес, 20 человек Ивашка Телятева с товарыщи розных городов, и тех служилых людей известным делом взяли к себе и у себя на куренях их побили. А иных служилых людей из Комарсково острожку я, Онофрейко, отпущал на выласку, и те служивые люди и амурские охочие казаки выходили на вылазку и тех служилых людей от иноземцов /л. 138 об./ от богдойских людей отбивали и тех же богдойских людей побивали. А приехали те богдойские воинские люди со всяким огненным боем, с пушки и пищальми, и знамена у них всякой розной цвет. А то у них войское богдойское ротами, а толмачей нет, а в роте по скольку человек, того не ведаем 1.

И марта в 20 день к Усть Комарскому острожку приступали из-за великия реки Амура с каменю, а каменю высота 40 сажен, а от того камени до острожку полтретьяста сажен. И богдойское войско из наряду из большего, из пушек, с третьяего часу дни до седмаго, и того ж дни в шестом часу ночи те потайные богдойские воинские люди по острогу из наряду, из пушек, били от острожку в 70 саженях. Да оне же, богдойские воинские люди, пущали огненные заряды для зажегу на стрелах в острожек, а на тех стрелах у них подписи были. Да с нижние стороны богдойские воинские люди из пушек и с наряду били во 150 сажен.

И марта в 24 день те богдойские люди приступ учинили к острожку со все 4 стороны, и знамяна, пришод к чесноку, приставили, и щиты у них были на арбах, а те арбы были на колесах, и щиты деревянные, кожами поволочены, и войлоки были, а на тех арбах были лесницы, а по конец /л. 139/ лестниц колеса, а в другом конце гвозди железные и палки, и на тех арбах привязаны были дрова, и смолье, и солома для зажегу, и у них острог коленчатой был же; да у них же, богдойских людей, у всякого щита были багры железные и всякие приступные мудрости. И божиею милостию, а государьским щастьем государевых служилые люди и амурские охочие казаки розных городов с острожку с нижнево и с верхнево бою и с быков и снаряду из большего бою, из пушек из пищалей, били по тому войску богдойскому. И на том приступе под стенами многих богдойских людей побили, из Комарского острожку государевы служивые люди и амурские охочие казаки выходили на выласку, и на выласке многих богдойских людей побили и отбили у них 2 пищали железные с жаграми и всякие приступные мудрости, порох и ядра, и языков поймали, раненых мужиков.

И тех языков роспрашивал, а в роспросе они сказывали, что де прислано то богдойское войско от царя богдойсково, а князец де в том войске именем Тагудай, /л. 139 об./ а по прозвищу Ежер, а было де войское люди розных земель: богдои, мунгуты, никаны, жючеры, дауры и иных многих розных земель, которые иноземцы под ево богдойскую областию, а снаряду де было 15 пушек и мелково оружья было у них много, а то де войско богдойское поднимали на нас, холопей государевых, и царю де богдойскому били челом о обороне даурские князцы и улусные люди, чтоб государю ясаку с себя не платить и не хотя быти под государевою царскою высокою рукою, и ныне на великой реке Амуре те даурские князцы и их улусные люди, которые платили государев ясак, и те иноземцы изменили государю; а всее де тое богдойские силы было всякого люду 10 000, а по их челобитью то войско и прислано.

И тут же на приступе находили порох в мешках да ядра, а у нас в то приступное время суды прирубили и струги.

И марта с 13 дня да апреля по 4 число то богдойское войско по Комарскому острожку били из пушек по всякой день и ночь, и те богдойские люди от острогу прочь отошли.

И как сидели в острожке в осаде от богдойских людей, имели казаки пост и молитву, и в то время было явление многим древним от иконы Всемилостиваго Спаса и от иконы Пречистыя владычицы богородицы и приснодевы Марии и от всех святых. И сидели в осаде в том Комарском острожке служилые люди и охочие амурские казаки, и которые пришли с Дмитреем Ивановичем Зиновьевым розных городов тобольские, тюменские, сургутцкие, верхотурские, Туринсково острожку и Верхоленскаго Братцкаго острожку и охочие казаки, и которые пришли сверх Шилки-реки с Байкалова-озера с енисейским сыном боярским Петром Бекетовым.

И после их отъезду ходили служилые люди и охочие амурские казаки в их богдойские таборы, и видели их, что оне тех богдойских людей, которые побиты под стеною, и тех побитых людей в приступное время ночью волочили, и по своей они поганой басурманской вере на своих куренях тех убитых людей жгли много, а иных побитых /л. 141/ богдойских людей те богдойские люди в приступное время от острогу волочить прочь не успели.

И видя к себе те богдойские люди божие посещение, и нападе на них ужас и трепет, и они порох пометали на своих таборах в воду и верховые огенные заряды, а куяшную одежду те богдойские люди на куренях своих жгли. И мы собрали после приступнаго времени в остроге и около острогу 350 ядер пушешных.

А тех богдойских людей к острожку с табор подъем был с утра и во весь день со щитами, и приступ у них был в первом часу ночи к острожку, а отход был у них от острожку по утру в первом часу дни.

И те 2 пищали, которые взяты на приступе, да верховых огненных зарядов с подписьми подписаны, и те пищали и заряды посланы к государю царю и великому князю к Москве. А тех подписей, что оне, богдойские люди, на стрелах подписывали и на огненных зарядах, тово мы на великой реке Амуре не знаем. А тебе, государеву воеводе, послано в Якуцкой острог 2 заряда огненные с подписьми.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=31&v=GaHq2TCHirw

Автор: Ёжик 29.1.2021, 20:10

Читая книжку Егора Багрина
(Багрин, Е. А. Военное дело русских на восточном пограничье России в XVII в.:
Тактика и вооружение служилых людей в Прибайкалье, Забайкалье
и Приамурье. — СПб.: Нестор-История, 2013.
)
отметил одного служилого, о котором периодически попадались
документы 1640-х-1650-х гг - Пашка Кокоулин.
Был такой лихой отмороженный служилый человек,
при чем отмороженный напрочь - мог пограбить слегка,
в одиночку напасть на нескольких обидчиков,
изнасиловать якутских ....мужиков, ... но и дрался яростно.

в 1649 г. во время похода "...на Ковыме реке ... Пашко Кокоулин Заварза своровал содомским блудом ... которого мы взяли в Жиганех для толмачества ясачного якута, именем Арсютку ...
и убил бы его он, Пашко, после того ... из пищали ....
бил его сковородником и бровь у него, Орсютка розсадил и изувечил навек,
и за то ему, Заварзе, учинили наказание, били батоги".
Этот Пашка затаил злобу за то, что его так нетолерантно за садизм и содомию наказали,
и 9 июня "он же, Пашко Кокоулин Заварза приходил украдом,
летом к нашему летовью ... и как с рыбной ловли ехали служилые люди
в лодке возле берега, и он Пашко стрелял из пищали и из лука
Ивашка Пуляева, Васку Вилюя, у Юшка Трофимова руку прострелил,
а сам он, Пашко, ушол в лес, и вперед, государь, он Пашко похваляетца смертным боем"


Конечно, такие лихие люди, хоть и не совсем нормальной ориентации,
нужны были для противостояния туземцам. Позже Пашка был прощен,
и вскоре он сражался в первых рядах, практически в каждом бою имел ранения от стрел.
В 1650-м осенью во время похода на Анадырь в стычке "с анаулами"
"Пашка Кокоулина на том приступе топором и кольем изранили в голову и в руку,
и он, Пашко, немочен был всю зиму..."
В 1652 г. во время похода на р.Шилки
"он, Пашка, застрелен из лука, пониже уха пробиты щеки на обе стороны"
В 1655 г. "... А как имали анаулские юрты, и на той драке Пашка Кокоулина,
служивого, ранили в голову и в руку; а он, Пашко, откасом мужика сколол. ....
А в прошлом во 162 году на море с корги на коряцких людей ходили, и на той драке яз, Семейка, убил из пищали мужика, да на той же драке Пашка Кокоулина ранили из лука в бок; а он, Пашко, убил из пищали мужика.". В другом бою Пашке снова не повезло - "...тогож Пашка ранили из лука, а он убил мужика из пищали в висок".
В походе против местного князька Мекерки в том же 1655 г. "служивого человека Пашка Кокоулина в плечо и в стегно из лука..."

https://alexuslob.livejournal.com/111863.html
Впрочем презрение Пашкой лучного боя не было каким-то необычным явлением
- лучный бой туземцев презирали все. Этот факт в 17 веке был отмечен маньчжурами.
Ян Бинь в «Любяньцзилио» "Их (русских) называют лаоцян; они люди с голубыми
впалыми глазами, выдающимся носом, желтой (рыжей) курчавой бородой,
с длинным телом; много силы, но любят поспать и, когда спят,
не сразу просыпаются. Искусны в пешем бою, умеют обращаться с ружьями,
не боятся луков и стрел. Если стрела попадет в тело, спокойно вытащат ее,
посмотрят друг на друга и засмеются".

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/frametext12.htm

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)