Representation of the Cloathing…, Вопрос по книге британских мундиров 1742 Опции

[швед]

В книге «Representation of the Cloathing…» присутствуют и 8th of Foot и King’s Regiment of Foot, а также – 41st of Foot и Regiment of Invalids. Как это понимать?

[Юрий]

Были пехотные (кавалерийские, морские) полки имевшие сплошную нумерацию и были не имевшие номеров полки Короля (Королевы). А Regiment of Invalids - это просто Полк Инвалидов.

[швед]

Да, я понимаю, но вопрос не о том. В 1751 году King's Regiment получил номер 8, а Полк Инвалидов - 41. Какие именно полки идентифицированы в книге как 8th и 41st of Foot? Ведь, скажем, нет в ней 1st of Foot – есть Royal Regiment. Также и с фузилерами…

Сообщение отредактировал швед - 30.12.2010, 2:50

[Др. Александр]

Официальная дата выхода книги 1742 г. такого рода "пособия" обычно издавались к близко к дате выхода нового регламета, прошло около 9 лет, так что много могло измениться

[швед]

Официальная дата выхода книги 1742 г. такого рода "пособия" обычно издавались к близко к дате выхода нового регламета, прошло около 9 лет, так что много могло измениться

Вот это многое меня как раз и заинтересовало. Как я понимаю, в книге полки именовались по именам полковников на 1742. Или я не прав? В 1751 – ВСЕ полки были пронумерованы, т.е. Royal стал 1st, Queen’s – 2nd и т.д.
В книге есть Royal Regiment of Foot – т. е., что он 1st – подразумевается, дальше – Queen’s ROF (подразумевается, что второй номер), так же и три фузилерные полка и ирландский– с этими все ясно… А с восьмым и сорок первым не ясно ничего: есть King’s ROF и есть 8th ROF - с желтым приборным цветом (у первых - синий), и с инвалидами та же история…


Сообщение отредактировал швед - 30.12.2010, 8:43

[Юрий]

Во время войны за Австрийское наследство в 1746-7 годах еще три полка (помимо полка Короля) получили такое же наименование, в том числе и 8-й (как отличие в битвах при Року и Лауфельде, где присутствовал король лично).
Что касается 41-го то вот цитата:

The regiment was raised by General Edmund Fielding in March 1719 out of independent companies of invalids and Chelsea out-pensioners - soldiers incapable of normal service through disease, age or injury. They were renamed the Royal Invalids in 1741, and in 1751, they were numbered the 41st Regiment of Foot. In 1782, when other regiments took county titles, they were denoted as the 41st (Royal Invalids) Regiment of Foot; in 1787 they ceased to comprise invalids and became a conventional line regiment, dropping the title. They finally received a territorial affiliation in 1831, becoming the 41st (Welch) Regiment of Foot.

Полагаю, что в 1751 41-й и полк Инвалидов просто объединили в один полк.

Сообщение отредактировал Юрий - 30.12.2010, 12:11

[швед]

[quote name='Юрий' date='30.12.2010, 12:10' post='433243']
Во время войны за Австрийское наследство в 1746-7 годах еще три полка (помимо полка Короля) получили такое же наименование, в том числе и 8-й (как отличие в битвах при Року и Лауфельде, где присутствовал король лично).

Спасибо. А какие именно полки? В смысле - какие номера они получили в 1751 ? Вот если что полки:

Roucoux. The following regiments were present at the battle: Royal Scots Greys (2nd), 6th and 7th dragoons, 8th, 19th, 33rd and 43rd Foot.

Lauffeldt. The British regiments present at the battle were: the Royal Scots Greys (2nd), 4th, 6th, 7th and the Duke of Cumberland’s dragoons; 1st and 3rd Foot Guards, Howard’s Old Buffs (3rd), Barrel’s (4th), 13th, Howard’s (19th), Campbell’s Royal Scots Fusiliers (21st), Royal Welch Fusiliers (23rd), Sempill’s (25th), 32nd, 33rd, 36th, 37th and Conway’s (48th) Foot.


Полагаю, что в 1751 41-й и полк Инвалидов просто объединили в один полк.

А разве до 1751 были номерные полки?

Сообщение отредактировал швед - 30.12.2010, 13:04

[швед]

Во время войны за Австрийское наследство в 1746-7 годах еще три полка (помимо полка Короля) получили такое же наименование, в том числе и 8-й (как отличие в битвах при Року и Лауфельде, где присутствовал король лично).
Что касается 41-го то вот цитата:

Полагаю, что в 1751 41-й и полк Инвалидов просто объединили в один полк.

И, кстати, кажется. звание King's полк 8th Foot получил раньше - в 1716

[Юрий]

По крайней мере нашел один - в 1751 4-й пехотный упоминается как King's Own. Позже такое же наименование носили 25-й (King's Own Scottish Borderers) и 51-й (King's Own Yorkshire Light Infantry), но получили они его явно позже.
А насчет номеров до 1751 - в книги же, которую и обсуждаем, они приведены.

[швед]

По крайней мере нашел один - в 1751 4-й пехотный упоминается как King's Own. Позже такое же наименование носили 25-й (King's Own Scottish Borderers) и 51-й (King's Own Yorkshire Light Infantry), но получили они его явно позже.
А насчет номеров до 1751 - в книги же, которую и обсуждаем, они приведены.

4th – King’s Own – 1715
25th - 1805
51st – 1821
А разве номера эти не позднейшая вставка? Откуда в 1742 году быть номерам?

[швед]

Признаться, я запутался окончательно… Есть ли какая-то адекватная информация по номерам британских полков?

Сообщение отредактировал швед - 30.12.2010, 15:57

[Александр Шатулин]

8-й и 9-й там просто перепутаны.
С номерами после 40 есть некоторая путаница, надо разбираться, как она могла возникнуть.
В самой книге 1742 эти номера есть, но ни в каких документах до 1750-х номера не попадались, так что могут быть и поздней вставкой. Но вот фамилии полковников там приведены именно на 1742 г.

[Юрий]

Как мне кажется, но это мое личное мнение, "Cloathing Boock" как раз и создавалась, чтобы привести полки к какому-то порядку - присвоить им номера по старшинству создания. Но книга была издана настолько мизерным тиражем, к тому же шла война, что вся затея была "доведена до ума" и официально оформлена только в 1751-м.

Сообщение отредактировал Юрий - 30.12.2010, 16:40

[швед]

8-й и 9-й там просто перепутаны.
С номерами после 40 есть некоторая путаница, надо разбираться, как она могла возникнуть.
В самой книге 1742 эти номера есть, но ни в каких документах до 1750-х номера не попадались, так что могут быть и поздней вставкой. Но вот фамилии полковников там приведены именно на 1742 г.

Тогда получается до 1751 был 8th Foot - приборный цвет - светло-синий или зеленый, - что с этим полком стало после? С девятым было бы ясно, аще бы он не был создан в 1751 году, значит и тут - другой девятый... А нет ли где расписания фамилий полковников на 1742 год?

[Александр Шатулин]

Вообще номера были по старшинству, т. е. дате формирования
1717 - Phillips' - впоследствии 40-й (в книге 40-й)
1718 - Invalids - впоследствии 41-й (в книге Invalids)
1737 - Oglethorpe's - расформирован в 1748, но возможно успел получить номер 42, что часто упоминается во вторичных источниках (в книге 41-й)
1739 - Black Watch - впоследствии 43-й, потом 42-й (в книге 42-й)
1739-40 - Spotswood's => Gooch's - расформирован в 1746, в МАА-366 почему-то упоминается под номером 61, но скорее всего официально не успел получить номер (в книге 43-й)
1740-41 - Fowke's => Graham's - впоследствии 44-й, потом 43-й (в книге 44-й)
1740-41 - Long's - впоследствии 45-й, потом 44-й (в книге 45-й)
1740-41 - Houghton's - впоследствии 46-й, потом 45-й (в книге 46-й)
1740-41 - Price's - впоследствии 47-й, потом 46-й (в книге 47-й)
1740-41 - Mordaunt's - впоследствии 48-й, потом 47-й (в книге 48-й)
1740-41 - Cholmondeley's - впоследствии 49-й, потом 48-й (в книге 49-й)
В книге есть еще фигура, обозначенная как 50-й полк, но по его полковникам есть данные только с 1743 г., это Edward Trelawny, а в книге 1742 какой-то другой (неразборчиво).

Сообщение отредактировал Александр Шатулин - 30.12.2010, 16:52

[швед]

Как мне кажется, но это мое личное мнение, "Cloathing Boock" как раз и создавалась, чтобы привести полки к какому-то порядку - присвоить им номера по старшинству создания. Но книга была издана настолько мизерным тиражем, к тому же шла война, что вся затея была "доведена до ума" и официально оформлена только в 1751-м.

Т.е. Вы полагаете, что для старых полков существовала некая подспудная нумерация – по старшинству - до 1751 года, а новые полки, – зачастую временные, - нумеровали с этой подспудной нумерацией согласуясь?

[Александр Шатулин]

Тогда получается до 1751 был 8th Foot - приборный цвет - светло-синий или зеленый, - что с этим полком стало после? С девятым было бы ясно, аще бы он не был создан в 1751 году, значит и тут - другой девятый... А нет ли где расписания фамилий полковников на 1742 год?

8th Foot (King's Regiment) - приборный цвет темно-синий - в книге 9-й
9th Foot - приборный цвет желтый - в книге 8-й

Расписания много где есть, например здесь начиная со стр. 243
http://books.google.com/books?id=sMECAAAAY...epage&q&f=false

Сообщение отредактировал Александр Шатулин - 30.12.2010, 16:54

[швед]

Вообще номера были по старшинству, т. е. дате формирования
1717 - Phillips' - впоследствии 40-й (в книге 40-й)
1718 - Invalids - впоследствии 41-й (в книге Invalids)
1737 - Oglethorpe's - расформирован в 1748, но возможно успел получить номер 42, что часто упоминается во вторичных источниках (в книге 41-й)
1739 - Black Watch - впоследствии 43-й, потом 42-й (в книге 42-й)
1739-40 - Spotswood's => Gooch's - расформирован в 1746, в МАА-366 почему-то упоминается под номером 61, но скорее всего официально не успел получить номер (в книге 43-й)
1740-41 - Fowke's => Graham's - впоследствии 44-й, потом 43-й (в книге 44-й)
1740-41 - Long's - впоследствии 45-й, потом 44-й (в книге 45-й)
1740-41 - Houghton's - впоследствии 46-й, потом 45-й (в книге 46-й)
1740-41 - Price's - впоследствии 47-й, потом 46-й (в книге 47-й)
1740-41 - Mordaunt's - впоследствии 48-й, потом 47-й (в книге 48-й)
1740-41 - Cholmondeley's - впоследствии 49-й, потом 48-й (в книге 49-й)
В книге есть еще фигура, обозначенная как 50-й полк, но по его полковникам есть данные только с 1743 г., это Edward Trelawny, а в книге 1742 какой-то другой (неразборчиво).

Спасибо огромное! А что все-таки с восьмым-девятым?

[Александр Шатулин]

Спасибо огромное! А что все-таки с восьмым-девятым?

См. сообщение 17 в этой теме

[швед]

8th Foot (King's Regiment) - приборный цвет темно-синий - в книге 9-й
9th Foot - приборный цвет желтый - в книге 8-й

Расписания много где есть, например здесь начиная со стр. 243
http://books.google.com/books?id=sMECAAAAY...epage&q&f=false

Нет, - King's Regiment of Foot - темно-синий - приведен без номера. У 9th - прибор светло-синий, или даже зеленый (если с полком Queen's сравнить), по крайней мере, так мой экран показывает...