Версия для печати темы

Автор: sergey 5.11.2007, 10:54

В теме про галстук возник спор о цветах преображенских галстуков, я задался целью выяснить таки для себя этот момент, ибо преображенцами подробно не интересовался. Но возникли еще вопросы:
1. У Рабиновича упоминается вот такой полк:

А вот полковая история Л-гПп:



Дык что это за формирования то Преображенский драгунский полк, вроде он известен как полк Гулица?


Да, и еще, для Бориса: историчнее, оказывается ходить в драгунском обвесе в пешем строю, изображая преображенца на 1708-09 гг., вот ведь!
Заранее говорю, что ни на кого не наезжаю и не оскорбляю, а то что-то в последнее время многие стали так думать. Я просто делаю выводы из прочитанного выше.

Автор: Леонов Олег 5.11.2007, 13:58

Так все верно. Что ты выписал из Рабиновича к гвардии никакого отношения не имеет. Это отдельный драгунский полк с родословной, тобой приведенный. Небольшую путаницу вводит "Преображенски", потому что он формировался в Преображенском, как один двух первых новоприборных драгунских полков.
Насчет гвардейцев в конном строю. Все верно с 1707 по 1712 гг. они находились на драгунском положении. А в пешем строю они могли быть и без драгунских "Феничек", т.к. панталер с крюком и драгунские сапоги. Других заметных отличий от пехотного варианта у них на то время и небыло.

Автор: Игорь 5.11.2007, 14:08

т.е. они в обоз это имущество каждый раз сдавали или таскали на себе?

Автор: Леонов Олег 5.11.2007, 15:02

Могли и на лошадках оставить.

Автор: Gromoboy 5.11.2007, 15:41

я даже больше скажу, преображенских драгунских полков было 2, один набора 1698 (Вейде, он же на 1700 Алферия-Альфреда Шневенца) и набора 1700 (Головина, он же Ефима Гулица). название получили по месту формирования - селу Преображенскому. С 1701 назывались уже исключительно по полковникам.

Автор: Борис 6.11.2007, 0:40

Сереж, про "преображенских драгун" разлива 1609-1700 и на старом форуме писали сколько-то лет назад и на этом форуме буквально пару недель назад писали

А про конность ЛГПП на 1709 - это в общем с самого начала не было тайной Просто мы делаем пехотный комплект и пехотный строй.

Автор: sergey 6.11.2007, 1:14

Ну то что пишется на форуме... не за всем успеваю следить.

А вот то, что иногда не можешь найти что либо, если захочешь - это факт!
Вот из этой темы (http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=292&st=0) стерли мой вопрос: "а где же фото? Которые обещал вывесить Кирилл, присланные ему от rogala"
Говорит вывешивал их где-то,а где? Найти он их и сам не смог. Вот ведь. Это я к слову "про пару недель назад"

Поэтому, еще раз, извиняюсь, не хотел ни чем задеть. Просто прояснил для себя некоторые непонятки.

Автор: kushlev 6.11.2007, 6:40

Два полка носивших это наименование:
Первый
1 сентября 1698 генералом Автономом Михайловичем Головиным был сформирован в селе Преображенском из царедворцев 4-ротный драгунский полк, названный Преображенским драгунским полком.
К концу августа 1700 года Преображенский драгунский полк был приведен к составу 12 рот и назван Преображенским драгунским полком полковника-иноземца Андрея Алферьевича Шневенца.
В 1701 году, вследствие перевода полковника Шневенца в пехоту, Николай Юсторович Ифлант временно заместил его и командовал полком до августа 1701.
К 1 августа 1701, вследствие большой убыли людей, полк был приведен к составу 8 рот и в то же время переименован в драгунский полк полковника-иноземца Родиона Христофоровича Бауера, сохранив наименование Преображенского до конца 1702 года.
С 1703 года приведен к 10-ротной организации (в т.ч. 1 гренадерская)
В конце октября 1706 года полк был переименован в Киевский дра¬гунский полк.
С 16 февраля 1727 – 2-й Арзамасский.
С 6 ноября 1727 – Киевский.
С 30 марта 1756 – кирасирский.
В 1762 г., при Петре III, - Генерал-майора Измайлова
С 3 и 5 июля 1762 г. после воцарения Екатерины II, - Киевский.
24 октября 1775 был расформирован на составление шестых эскадронов следующих пяти кирасирских полков:
- Наследника,
- Лейб-Кирасирского,
- Казанского,
- Новотроицкого,
- Военного Ордена Св. Великомученика и Победоносца Георгия.

Второй
По Высочайшему указу, данному адмиралу боярину Федору Алексеевичу Го-ловину 20 января 1700, с 1 февраля того же года в селе Преображенском при Преображенском драгунском полку начал формироваться из дворянских недорослей драгунский полк, первоначально носивший наименование Преображенского драгунского полка, затем драгунского полка генерала Адама Адамовича Вейде.
К концу августа 1700 года был переименован в полк полковника-иноземца Ефима Андреевича Гулица (Ioachim Gulietz) и приведен к составу 12 рот.
К весне 1702 года был переименован в полк полковника-иноземца Николая Григорьевича фон Вердена, 12 ноября 1702 полковник фон-Верден был произведен в генерал-майоры-от-пехоты и во временное командование полком вступил подполковник того же полка Иуда Васильевич Болтин. Осенью того же года приведен к составу 11 рот: 10 драгунских и 1 копейной.
В начале (около 3 марта) 1703 года драгунский полк фон Вер¬дена был переименован в драгунский полк полковника-иноземца Карла-Эвальда Магнусовича фон Рене (29 июля 1704 произведен в генерал-майоры, а в конце октября 1705 в генерал-поручики от кавалерии), принявший вверенный ему полк от И. В. Болтина между 4 и 24 июня.
С начала 1705 года приведен в 10-ротной состав.
В конце октября 1706 года переименован в Московский драгунский полк.
23 января 1709 гренадерская рота была отделена, и вошла в конно-гренадерский полк Хлопова под номером 1. В 1721 году в этой роте оставалось еще от набора 1700 года 47 нижних чинов.
В 1700 г. под Нарвой.
В 1702 г. под Гуммсльсгофом, затем в Литве и на Украине.
В 1709 г. под Полтавой.
В 1711 г. участвовал в Прутском по¬ходе.
С 1723 г. в «низовом походе» у Дербента, Горячего колодца, в Кабарде.
С 16 февраля 1727 – Рязанский.
С 6 ноября 1727 – Московский.
С 14 января 1763 карабинерный.
С 29 ноября 1796 драгунский.
С 31 октября 1798 - генерал-майора Свечина 2-го.
С 3 мая 1800 - генерал-майора Безобразова.
С 31 марта 1801 – Московский.
20 декабря 1828 присвоен номер (№ 1).
26 августа 1837 наименован Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича
1856 наименован Его Величества
18 сентября 1856 разделен на Московский (№ 1) и Елисаветградский (№ 2)
С 19 марта 1857 - Московский Его Величества.
С 25 марта 1864 - 1-й Московский Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича.
С 18 августа 1882 1-й Московский императора Александра III.
1-й Лейб-драгунский Московский императора Петра Великого

Автор: Шуваев 6.11.2007, 9:20

а источник указать?

Автор: sergey 6.11.2007, 10:19

Вот спасибо! С полками разобрался. Тока стало интересно, а Московский драгунский, которым стал с 1706 года полк Гулитца - это тот самый МдрП?

Автор: Борис 6.11.2007, 11:21

Проблема в том, что очень сложно представить себе, КАК выходить в пешем строю с обвесом для конного строя. Поэтому у нас нормальный пехотный комплект на эпоху и соответствующий пехотный строй - с т.зр. историчности не конкретного полка, но петровской пехоты вообще.
С другой стороны, любители кавалерии тоже могут шиться на ЛГПП, иметь нормальный наш пехотный комплект для большинства выходов + элементы драгунского, чтобы при случае выходить конно.

Автор: sergey 6.11.2007, 11:27

Кстати, на реконструкции осады Нарвы, чем в большей мере заняты, вы как раз самое то!
Полтава если и будет раз-два, так что, думаю, Нарва это судьба!
Просто подумалось, а как же всетаки выглядели преображенцы на Полтаву, если известно, что передвигались конно, воевали в пешем строю, но при этом было пожалована драгунская сняга?

Автор: Ульянов 6.11.2007, 11:31

В пешем строю - как пехота, в конном - как драгуны.
При выдаче сапог у них же башмаки не отбирали

Автор: sergey 6.11.2007, 11:38

Сапоги это одна, малая часть вопроса.
Например: у драгуна на ружье должна быть скоба, для крепления крючка панталера, лядунка вместо патронной сумы, собственно панталер. Так что вопрос, о том как они выглядели почти не имеющий ответа, только догадки... Конечно, хорошо бы, если бы люди владеющие информацией архивной выкопали что-нить и опубликовали нам за годик до 300 летнего юбилея Вот бы мы их любили бы!

Автор: Ульянов 6.11.2007, 11:41

Знаешь, думается мне, что для преображенцев, семеновцев (да и для ингерманландцев, по-моему) совершенно спокойно лишние вещи могли возить в обозе.

Автор: Вадим Борисыч 6.11.2007, 12:39

Он и есть!

Автор: Сергей (МДП) 6.11.2007, 12:43

Да, полный путь так (с источниками где есть)
20.01.1700 г. - по Высочайшему указу, данному адмиралу боярину Федору Алексеевичу Головину, с 1.02.1700 г. в селе Преображенском при Преображенском драгунском полку начал формироваться из дворянских недорослей драгунский полк, носивший первоначально наименование Преображенского драгунского полка, затем драгунского полка генерала Адама Адамовича Вейде1.
08.1700 г. - драгунский полк генерала Адама Адамовича Вейде переименован в драгунский полк полковника-иноземца Ефима Андреевича Гулица (Ioachim Gulietz) и приведен к составу 12 рот.
1702 г. - драгунский полк полковника Ефима Андреевича Гулица переименован в драгунский полк полковника-иноземца (произведенного 12-го ноября того же года в генерал-майоры-от-пехоты) Николая Григорьевича фон Вердена.

1702 г. - полк приведен к составу 11 рот: 10 драгунских и 1 копейной.
1703 г. - драгунский полк Николая Григорьевича фон Вердена переименован в драгунский полк полковника-иноземца (произведенного 29-го июля 1704 года в генерал-майоры, а в конце октября 1705 года в генерал-поручики-от-кавалерии) Карла-Эвальда Магнусовича фон Рённе.

1705 г. - полк приведен к 10-ротной организации.
10.1706 г. - драгунский полк Карла-Эвальда Магнусовича фон Рённе переименован в Московский драгунский полк.
23.01.1709 г. - от полка отделена гренадерская рота и вошла в конно-гренадерский полк Хлопова под номером 1. В 1721 году в этой роте оставалось еще от набора 1700 г. 47 нижних чинов.

16.02.1727 г. - Рязанский драгунский полк (1 ПСЗ, VII, стр. 894).

13.11.1727 г. - Московский драгунский полк (1 ПСЗ, VII, стр. 896).

28.10.1731 г. - повелено состоять из 10-ти драгунских рот, а гренадеры распределены по 10 человек на каждую роту (1 ПСЗ, XLIII, стр. 5864).
30.03.1756 г. - приведен в состав 2-х гренадерских и 10-ти драгунских рот, в составе 6-ти эскадронов (Леф. арх. кн. воинск. ком., 1756, № 134).

14.01.1763 г. - приведен в 5-ти эскадронный состав и наименован Московским карабинерным полком (1 ПСЗ, XLIII, стр. 11735).

24.10.1775 г. - присоединен на составление 6-го эскадрона, эскадрон Тверского карабинерного полка (1 ПСЗ, XX, стр. 14385).

17.10.1788 г. - выделен один эскадрон на усиление Псковского карабинерного полка, вместо него сформирован новый (Висковатов, IV).

29.11.1796 г. - приведен в 5-ти эскадронный состав и назван Московским драгунским полком (1 ПСЗ, XXIV, стр. 17591).

31.10.1798 г. - драгунский генерал-майора Свечина 2-го полк.

2.-3.1800 г. - присоединены 75 нижних чинов драгунского генерал-майора Шредера 2-го полка (Леф. арх., оп. 152, д. 77, л. 241-242).

3.05.1800 г. - драгунский генерал-майора Безобразова полк (Выс. пр. о ч.).

29.03.1801 г. - Московский драгунский полк (Выс. пр. о ч.).

16.05.1803 г. - выделен один эскадрон на формирование Курляндского драгунского полка, вместо него сформирован новый (1 ПСЗ, XXVII, 20764).

17.11.1803 г. - учрежден запасной полуэскадрон (1 ПСЗ, XXVII, 23603).

8.11.1810 г. - запасной полуэскадрон расформирован (1 ПСЗ, XLIII, 24411).

12.10.1811 г. - выделены офицеры и нижние чины на формирование Астраханского кирасирского полка (Хрон. таб., 1866 г.).

27.12.1812 г. - приведен в состав 6-ти действующих и одного запасного эскадронов (1 ПСЗ, XLIII, 25298).

7.05.1815 г. - присоединена на усиление часть Московского казачьего графа Дмитриева-Мамонова полка (1 ПСЗ, XXII, 25628).

20.12.1828 г. - присвоен на гербы и пуговицы № 1-й (2 ПСЗ, III, 2534).

18.10.1829 г. - вместо запасного эскадрона образован пеший резерв (2 ПСЗ, IV, 3240).

21.03.1833 г. - приведен в состав 10-ти действующих и 1 резервного эскадронов, для чего к полку присоединены: 1-й и 2-й эскадроны и пеший резерв Северского, 5-й эскадрон Тираспольских конно-егерских и половина пешего резерва Польского уланского полков и присвоено старшинство и знаки отличия Северского конно-егерского полка (2 ПСЗ, VIII, 6065).

30.08.1834 г. - учрежден для полка в запасных войсках запасный полуэскадрон № 45 (ПВМ № 105).

23.03.1835 г. - резервный эскадрон полка упразднен, а взамен его причислен к полку, с переименованием в резервный, 3-й действующий эскадрон Екатеринославского кирасирского полка (ПВМ №38).

4.04.1836 г. - запасному полуэскадрону присвоен № 41 (ПВМ № 44).

26.08.1837 г. - драгунский Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полк (Выс. пр. о ч.).

23.12.1841 г. - резервный эскадрон упразднен (2 ПСЗ, XVI, 15137).

25.01.1842 г. - повелено иметь для полка в запасных войсках из бессрочно-отпускных нижних чинов 2 эскадрона: резервный и запасный (2 ПСЗ, XVII, 15237).

18.12.1848 г. - учреждены от полка резервный и запасный кадры (2 ПСЗ, XXIII, 22840).

27.10.1852 г. - учрежден кадр для 2-го резервного эскадрона (2 ПСЗ, XXVII, 26705).

19.02.1855 г. - лейб-драгунский Его Величества полк (Выс. пр. о ч.).
26.06.1856 г. - приведен в состав 8-ми действующих и 2-х резервных эскадронов (2 ПСЗ, XXXI, 30645).

18.09.1856 г. - 1-я половина полка приведена в состав 4-х действующих и 2-х резервных эскадронов и оставлено наименование лейб-драгунского Его Величества полка. Из 5-8-го и 10-го эскадронов с присвоением старшинства и знаков отличия Северского конно-егерского полка, сформирован Елисаветградский драгунский полк (2 ПСЗ, XXXI, 30966, 31016).

19.03.1857 г. - лейб-драгунский Московский Его Величества полк (Выс. пр. о ч.).

19.10.1863 г. - резервные эскадроны отделены в состав особой резервной кавалерийской бригады (2 ПСЗ, XXXVIII, 40137).

29.12.1863 г. - упразднен 6-й резервный эскадрон, в составе 1-й резервной кавалерийской бригады оставлен один резервный эскадрон, названный резервным эскадроном лейб-драгунского Московского Его Величества полка (2 ПСЗ, XXXVIII, 40425).

25.03.1864 г. - 1-й лейб-драгунский Московский полк (Выс. пр. о ч).
27.07.1875 г. - резервный эскадрон переименован в запасный эскадрон (ПВВ №202).

11.08.1883 г. - приведен в 6-ти эскадронный состав, запасный эскадрон обращен в отделение кадра №1 кавалерийского запаса (позже 1-й кав. зап. полк) (ПВВ №197).

16.07.1891 г. - выделен один эскадрон на формирование 47-го драгунского Татарского полка, взамен его образован новый (Выс. пр. от 12.12.1891 г.).

2.11.1894 г. - 1-й лейб-драгунский Московский императора Александра III полк (Выс. пр. о ч.).

4.12.1901 г. - выделен один взвод на формирование 55-го драгунского Финляндского полка, взамен его сформирован новый (Выс. пр. о ч.)
27.06.1907 г. - 1-й лейб-драгунский Московский Императора Петра Великого полк (Выс. пр. о ч.).

Автор: Драгун Рогожан 6.11.2007, 15:17

Что успел накопать)

МОСКОВСКИЙ ДРАГУНСКИЙ ПОЛК
Краткая боевая летопись

Великая Северная война 1700 – 1721 годов:
- сентября 1701 года – боевое крещение в бою при Рятской мызе;
- Эрестфер, Гуммельсгоф, р. Сестра, Калиш, Полтава (под командой Меншикова).
Прутский поход 1711 года:
- при штурме Браилова.
Крымский поход 1736-37 годов:
- при штурме Очакова.
1756 год:
- подавление Башкирского бунта в Оренбургской губернии.
Первая Русско-Турецкая война:
- Хотин, Ларга, Кагул, Карасу-базар, Силистрия, Кучук-Кайнарджи, Козлуджи.
Первая Русско-Французская война 1799 года:
- поход в корпусе Римского-Корсакова;
- Санплотен-Ротгоф, Шлат-Дисенгоф.
Третья Русско-Французская (Польская) война 1806-7 годов:
- Голымин, Нейкельков, Ландсберг, Прейсиш-Эйлау, Людвигсвальд, Фридланд.
Русско-Австрийская война 1809 года:
- прикрытие границы, без боевых столкновений.
Отечественная Война 1812 года:
- Кочергишки, Островно, Витебск, Гжатск, Твердики и Гриднева, Шелковка, Крымское, Вороново, Колоцкий монастырь, Шевардино, Бородино, Спас-Купля, Вязьма, Красный (Мерлино).
- запасной эскадрон: Полоцк (второй), Чашники, Березина.
Заграничный поход 1813-14 годов:
- Мульда, Дрезден, Люцен, Бауцен, р. Нейсе, Гольберг, Лейпциг, Лаон, Витри, Фер-Шампенуаз.
- Запасной эскадрон: Данциг.
Русско-Турецкая война 1829-29 годов:
- при штурме Кале, Рахов.
Подавление польского мятежа в 1831 году:
- Михалово.
Восточная (Крымская) война:
- Инкерман, блокада и штурм Евпатории, р. Черная.
Подавление польского мятежа в 1863 году:
- стычки в Ковенской губернии.
Русско-турецкая война 1877-78 годов:
- Адрианополь (Георгиевские штандарты)

Автор: Gromoboy 6.11.2007, 19:00

к слову, первый корволант - это бутырцы и ингерманландцы в 1704 при Серебрянной мызе в составе корпуса Ренне, а не гвардейцы в 1708.

по поводу боевого пути москвичей - по ВСВ дано где-то 20%. Начнем с того, что боевое крещение это нарвская кампания 1700 года, и бои под Весенбергом в октябре. потом была собственно Нарва и дозорная служба на реке Луге зимой 1700-01.

Шуваеву: источник в посте по наименованиям преображенских драгун 1700-06 - полковые справки из 4 тома Волынского.

Автор: sergey 6.11.2007, 19:59

Драгуны! Слушайте и примечайте!

Автор: Сергей (МДП) 6.11.2007, 21:35

Да мы то завсегда рады, вот только информацией мало кто делится

Автор: Gromoboy 6.11.2007, 22:46

Сергей, подбирать детальную справку по всем боям ВСВ долго и хлопотно. Судя по профилю вы живете в Москве, в ней есть две хорошие библиотеки: ленинка и публичка на Китай-городе. В обеих есть книга Волынского "Постепенное развитие русской регулярной кавалерии..." в 4 томах. В них детально описан боевой путь всех драгунских полков 1700-06 и много интересных полковых документов. В этих же библиотеках есть исследования и публикации документов Масловского и Мышлаевского, покрывающие более поздние периоды (после 1706). А для меня полковые истории малость не мой профиль, меня интересует организация, структура, вооружение и снаряжение. Плюс вопрос реорганизации старых служб.

Автор: Драгун Рогожан 7.11.2007, 1:54

Согласен, выборку на коленке клепал, по Сытинской и Лееровской энциклопедиям...