Русские кокарды на шляпах, 1710-е гг. Опции

[Борис]

Со времен выхода на английском языке книги Хёглунда по армиям союзников в Северной войне,
Lars-Eric Höglund, Åke Sallnäs, Alexander Bespalov
The Great Northern War 1700-1721. Colours and Uniforms vol. 2. Sweden's allies & enemies. Colours & uniforms. Karlstad: Acedia Press, 2006
интересовала одна деталь:

По сообщению шведского очевидца Стефана Лёфвинга, у Ингерманландского полка, среди прочих полков русского корпуса в Финляндии в сентябре 1717 г., были "на шляпах розовые кокарды с левой стороны".
Розовые кокарды! Какой колоритный штрих! Как свежо, непривычно и непонятно! Мало ли, может это экстравагантность личного полка Меншикова.. думал я. В общем, отметил тогда эти розовые кокарды и забыл.

А тут решил перепроверить по первоисточнику - шведскому тексту этого шпионского донесения. И там говорится "IngermanLenska: grona klader med rott live:; hatter med pappers rosa pa vanstra sijda; bestar af 3 battalioner".
то есть шляпы с бумажными розетками, а не с розовыми кокардами )))
Про русские кокарды на этот период мы по-прежнему кажется ничего не знаем, но вот хотя бы выяснилось, что у светлейшего они были не розовые

[Kirill]

то есть шляпы с бумажными розетками, а не с розовыми кокардами

Бумажными в смысле из бумаги? И насколько их могло хватить? На пару пыжей?

[sergey]

может из хлопка?

[Attila Magyar]

может из хлопка?

думаю из бумазеи или хб

[швед]

pappers rosa

Я бы перевел просто "розетки" (в первичном значении "искусственные розы"). О материале ничего по словосочетанию pappers rosa, стоящем в таком контексте, сказать нельзя (на мой взгляд).

[Борис]

Я бы перевел просто "розетки" (в первичном значении "искусственные розы"). О материале ничего по словосочетанию pappers rosa, стоящем в таком контексте, сказать нельзя (на мой взгляд).

Я конечно не понадеялся на свое понимание и уточнил у шведа, он подтвердил, что это "роза из бумаги".
Было ли это образным выражением, обозначавшим, скажем, розетки из не_бумаги?

[швед]

Я конечно не понадеялся на свое понимание и уточнил у шведа, он подтвердил, что это "роза из бумаги".
Было ли это образным выражением, обозначавшим, скажем, розетки из не_бумаги?

Борис, это действительно "роза из бумаги". Я сталкивался с использованием такового выражения в значении "искусственная роза" (правда, в абстрактном смысле, вроде нашего "замок из песка"). Автор донесения видел их издалека или вблизи? Ежели (скажем) он пользовался сведениями языка, мог механически перевести слово "бумага" (хлопковая ткань) на шведский... Потому я бы не стал делать выводов.

Сообщение отредактировал швед - 3.2.2017, 18:11

[Борис]

Спасибо, Олег. Собственно, вывод пока сделан один, что кокарды не розовые

[Роберто Паласиос]

Спасибо, Олег. Собственно, вывод пока сделан один, что кокарды не розовые

Скорее белые всё-таки. Хотя ингерманладцы могли и по гербовому цвету Меншикова напялить. Хорошо, что разобрались с тем шведским текстом. Всё нормально - это такой набор лент, как на медали с собачьей выставки. Именно "искусственная роза". Собственно похожие и у тех датчан с известного барельефа. Модно-с.