Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Объёмная _ Два набора Французского штаба (Italeri и Zvezda)
Автор: AlexeyTuzh 22.2.2020, 10:13
Давно уже лежат непокрашенными два набора: Italeri 6016 Zvezda 8080. Второй был быстро снят с производства, но в этом году его как раз переиздадут. Это хороший повод вернуться к этим наборам и наконец-таки их покрасить. Но! Одна из причин, почему я до сих пор это не сделал - я так и не смог толком понять, кто же всё-таки изображён (вылеплен) их создателями?
С императором французов всё просто, вот он в наборе Italeri 6016:
https://radikal.ru
Его слуга Рустам тоже легко узнаваем:
https://radikal.ru
А вот по остальным у меня есть вопросы. Но, возможно, их нет у других. Сможете помочь?
Автор: Armarian 22.2.2020, 11:05
Цитата(AlexeyTuzh @ 22.2.2020, 11:13) 
я так и не смог толком понять, кто же всё-таки изображён (вылеплен) их создателями?
Судя по описанию набора ("This kit faithfully reproduces the High Command of Napoleon's Grande Armée, the “brain” of the Corps system devised by the Emperor. The kit features the Emperor, the aides-de-camp, Marshal Berthier (Napoleon's Major-General), and also the escort of the inseparable Chasseurs a Cheval of the Imperial Guard and the colorfully dressed Mameluks") и повторяемости фигурок в нем, исторических персонажей только два - Наполеон и Бертье (наверное, тот что на лошади, с трубой).
Автор: AlexeyTuzh 22.2.2020, 11:38
Цитата(Armarian @ 22.2.2020, 11:05)
Судя по описанию набора... исторических персонажей только два - Наполеон и Бертье (наверное, тот что на лошади, с трубой).
А по каким признакам это может быть Бертье? Я понимаю, что всё очень мелко, но вот эта же фигурка в более крупном масштабе:
https://radikal.ru
Вот одно из его изображений на коне:
https://radikal.ru
Автор: Armarian 22.2.2020, 12:19
Цитата(AlexeyTuzh @ 22.2.2020, 12:38)
А по каким признакам это может быть Бертье?
По шляпе, конечно!
Из четырех непарных (!) фигурок только у этого подходящая шляпа (Наполеон и два мужика, в драгунской каске и пехотном кивере, не в счет).
---
Вообще же, у скульптора какое-то странное представление о работе штабных и эстетике: все с какими-то свитками, трубами, тычут указательными пальцами в небо... Астрологи что ли?
Автор: AlexeyTuzh 22.2.2020, 12:31
Цитата(Armarian @ 22.2.2020, 12:19)
По шляпе, конечно!
Из четырех непарных (!) фигурок только у этого подходящая шляпа (Наполеон и два мужика, в драгунской каске и пехотном кивере, не в счет).
А! Всё дело в шляпе! А аксельбант всё-таки у Бертье должен быть или нет? Большинство его изображений - без аксельбанта. Хотя встречаются и с ним...
Osprey Publishing не очень любит рисовать Бертье аксельбант, вот например (здесь он под номером 7):
https://radikal.ru
Вот, кстати, маршал Бертье в наборе "Звезды" 8080:
https://radikal.ru
Аксельбант есть...
Автор: Олег С. 22.2.2020, 13:12
Эполеты на доломанах в любом случае срезать надо.
Автор: AlexeyTuzh 22.2.2020, 13:15
Цитата(Олег С. @ 22.2.2020, 13:12)
Эполеты на доломанах в любом случае срезать надо.
До них ещё дойдём! Пока с Бертье разобраться нужно... У него должен быть пояс или шарф? На фигурке Italeri - явно шарф.
Автор: Eman 22.2.2020, 18:08
Цитата(AlexeyTuzh @ 22.2.2020, 3:31)
Вот, кстати, маршал Бертье в наборе "Звезды" 8080:
https://radikal.ru
Аксельбант есть...
Эта фигурка делалась по реконструкции совр. художника E. Leliepvre (из книги Бюкуа по HQ Наполеона) рис. 109, стр. 84.
Вообще, униформа у почти всех персонажей многих наборов Italieri какая-то "британообразная" ....
Автор: AlexeyTuzh 22.2.2020, 19:22
Цитата(Eman @ 22.2.2020, 18:08)
Эта фигурка делалась по реконструкции совр. художника E. Leliepvre (из книги Бюкуа по HQ Наполеона) рис. 109, стр. 84.
Так поэтому и важно разобраться. Что-то можно будет "исправить" при покраске, что-то "пилить" придётся, например, эполеты срезать... Мне, конечно, интереснее всего сделать французский штаб на Бородино, но, судя по всему, оба набора для этого мало подходят...
Автор: AlexeyTuzh 22.2.2020, 20:13
Цитата(Eman @ 22.2.2020, 18:08)
Эта фигурка делалась по реконструкции совр. художника E. Leliepvre (из книги Бюкуа по HQ Наполеона) рис. 109, стр. 84.
Очень похоже на то!
https://radikal.ru
А кто перед Бертье? Барон Лежён?
Автор: Eman 22.2.2020, 21:57
Цитата(AlexeyTuzh @ 22.2.2020, 11:13)
А кто перед Бертье? Барон Лежён?
Один из офицеров штаба... вроде Лежен усов не носил... Хотя....
Автор: AlexeyTuzh 22.2.2020, 22:26
Цитата(Eman @ 22.2.2020, 21:57)
Один из офицеров штаба... вроде Лежен усов не носил... Хотя...
Так это усы? Я думал, что нос такой длинный...
Хорошо, можем плавно перейти к адъютантам Бертье, так как фигурка одно из них была в наборе "Звезды" 8080:
https://radikal.ru
Барон Лежён не носил усов, но у него были бакенбарды, они могли торчать в стороны.
Автор: AlexeyTuzh 23.2.2020, 11:02
А всё-таки остался вопрос и по шляпам маршалов и офицеров Генерального штаба... Судя по рисункам времён Наполеона - у них одна форма, судя по тем, что дожили до наших дней в музеях - другая. Сколько всего сохранилось шляп тех времён?
По моим подсчётам:
1) Шляпы самого Наполеона, но он не в счёт;
2) Шляпа принца и маршала Жерома-Наполеона в musée Napoléon du château de la Pommerie;
3) Шляпа маршала Никола Удино в Музее Армии в Париже;
4) Шляпа "неизвестного маршала" в онлайн-магазине Bertrand Malvaux.
А где-нибудь ещё есть на что посмотреть?
Автор: AlexeyTuzh 24.2.2020, 23:23
Хорошо, а это кто может быть?
https://radikal.ru
Автор: Eman 25.2.2020, 3:58
Цитата(AlexeyTuzh @ 24.2.2020, 14:23)
Хорошо, а это кто может быть?
https://radikal.ru
Некая пластиковая фигурка синего цвета, стилизованная под "французского генерала'
Автор: AlexeyTuzh 25.2.2020, 7:44
Цитата(Eman @ 25.2.2020, 3:58)
Некая пластиковая фигурка синего цвета, стилизованная под "французского генерала"
Точно! Он!
А кто из французских генералов сутулился?
Автор: Александр С.В. 25.2.2020, 15:56
Цитата(AlexeyTuzh @ 23.2.2020, 10:02)
А всё-таки остался вопрос и по шляпам маршалов и офицеров Генерального штаба... Судя по рисункам времён Наполеона - у них одна форма, судя по тем, что дожили до наших дней в музеях - другая. Сколько всего сохранилось шляп тех времён?
По моим подсчётам:
1) Шляпы самого Наполеона, но он не в счёт;
2) Шляпа принца и маршала Жерома-Наполеона в musée Napoléon du château de la Pommerie;
3) Шляпа маршала Никола Удино в Музее Армии в Париже;
4) Шляпа "неизвестного маршала" в онлайн-магазине Bertrand Malvaux.
А где-нибудь ещё есть на что посмотреть?
А в ГИМе на Даву - не маршальская? Здесь фото есть:
http://napoleon-monuments.eu/Napoleon1er/Davout.htm
Автор: AlexeyTuzh 25.2.2020, 16:22
Цитата(Александр С.В. @ 25.2.2020, 15:56)
А в ГИМе на Даву - не маршальская?
В ГИМе, вроде бы, шляпа была генеральская. Но я давно смотрел, нужно проверить! Спасибо за наводку!
Автор: AlexeyTuzh 5.3.2020, 9:41
Забыл написать - был в Музее 1812 года, в этикетке - "шляпа генеральская":
https://radikal.ru
Хотя очень похожа на маршальскую. Где бы почитать про их отличия?
Цитата(AlexeyTuzh @ 24.2.2020, 23:23)
Хорошо, а это кто может быть?
https://radikal.ru
А всё-таки, в связи с тем, что условный "генерал" имеет аксельбант - кто-то из окружения Бертье?
Автор: Александр С.В. 5.3.2020, 11:32
AlexeyTuzh
Спасибо! Я по наивности считал эту шляпу комплектной к мундиру.
Вот шляпа Удино:
Вот у Bertrand Malvaux, генеральская:
https://www.bertrand-malvaux.com/en/p/20874/chapeau-bicorne-de-general-en-chef-commandant-un-corps-d-armee-premier-empire.html
Если я правильно понимаю эти фразы:
Цитата
Ce modèle de chapeau est identique au chapeau des maréchaux de France, exception faite du bouton d'uniforme qui pour les maréchaux présente deux bâtons croisés
Цитата
Privés de ces panaches, les chapeaux n'indiquaient plus les différences de grades, les généraux en chef prirent l'habitude de leur ajouter une bordure de petites plumes blanches, tandis que les généraux de division et de brigades adoptaient les plumes noires
...То белый плюмаж - это отличие командира корпуса. Различие только в жезлах на пуговице (для маршала). У ГИМовской шляпы пуговица и кокарда не сохранились, но вполне себе белый плюмаж. Так что по идее шляпа может быть как маршальской, так и генерала-комкора (т.е. как бы это выразится, генерала "на маршальской должности", что ли).
Автор: Александр С.В. 5.3.2020, 19:47
А шляпа Жерома такая:
Он тогда тоже маршалом еще не был.
Автор: AlexeyTuzh 5.3.2020, 23:38
Цитата(Александр С.В. @ 5.3.2020, 19:47)
Он тогда тоже маршалом еще не был.
А на шляпе Удино тоже пуговица не маршальская...
https://radikal.ru
Получается, что на всех четырёх сохранившихся "маршальских" шляпах - "генеральские" пуговицы.
Автор: Eman 6.3.2020, 3:46
Цитата(AlexeyTuzh @ 5.3.2020, 0:41)
Забыл написать - был в Музее 1812 года, в этикетке - "шляпа генеральская":
https://radikal.ru
Хотя очень похожа на маршальскую. Где бы почитать про их отличия?
А всё-таки, в связи с тем, что условный "генерал" имеет аксельбант - кто-то из окружения Бертье?
Хоспидя... ну кто эти английские подписи делал... в ГИМе!! в мАскве!!!
"Мундир (малая форма) = Coat (minor uniform)"
"Маршала Франции"??
Что, совсем специалистов по "наполеонике" нету??? Проконсультировать совсем некому???
Автор: Burghardt 6.3.2020, 12:19
Цитата(Eman @ 6.3.2020, 4:46)
Хоспидя... ну кто эти английские подписи делал... в ГИМе!! в мАскве!!!
"Мундир (малая форма) = Coat (minor uniform)"
"Маршала Франции"??
Что, совсем специалистов по "наполеонике" нету??? Проконсультировать совсем некому???
Я не уверен, что в России в целом, а не только в Москве, переводчиков-специалистов в военно-исторических терминах много.
И если они есть, то они стоят намного не тех денег, на которые соглашаются всякие шараги, охотящиеся за тендерными деньгами. ЕВПОЧЯ.
Как правильно, я при случае попробую заменить?
Автор: Александр С.В. 6.3.2020, 12:42
А в книге "Москва и Отечественная война 1812 г." Д.Горшкова (2я книга) на с. 72 говорится, что в ГИМе - мундир Вандама, с эполетами от мундира Даву.
Цитата
...Трофейный мундир Даву, взятый русской армией во время сражения при Красном, был продан советским правительством французскому коллекционеру Ж. Брюнону (ныне хранится в музее Ампери)...
Пуговицы на нем не маршальские, маршальские должны быть с жезлами.
https://ar.culture.ru/attachments/attachment/preview/5dd59c971f351c33218d9d5d-preview.jpg
По Д.Горшкову - та шляпа в витрине тоже Вандама.
Автор: Burghardt 6.3.2020, 13:36
Цитата(Александр С.В. @ 6.3.2020, 13:42)
А в книге "Москва и Отечественная война 1812 г." Д.Горшкова (2я книга) на с. 72 говорится, что в ГИМе - мундир Вандама, с эполетами от мундира Даву.
Пуговицы на нем не маршальские, маршальские должны быть с жезлами.
https://ar.culture.ru/attachments/attachment/preview/5dd59c971f351c33218d9d5d-preview.jpg
По Д.Горшкову - та шляпа в витрине тоже Вандама.
К сожалению, версия Горшкова недостаточно фундирована.
Следов наличия в фондах ГИМ второго мундира и его продажи пока найти не удалось.
Тема ждет своего исследователя.
Автор: Александр С.В. 6.3.2020, 17:14
Здесь еще когда-то был топик c сообщением о том, что мундир Даву вообще пошел на поповскую ризу):
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=74813&st=0&p=736199&#entry736199
Автор: Eman 7.3.2020, 4:56
Цитата(Burghardt @ 6.3.2020, 3:19)
Я не уверен, что в России в целом, а не только в Москве, переводчиков-специалистов в военно-исторических терминах много.
И если они есть, то они стоят намного не тех денег, на которые соглашаются всякие шараги, охотящиеся за тендерными деньгами. ЕВПОЧЯ.
Как правильно, я при случае попробую заменить?
Имеется Михаил Стровский, который вполне "в теме".
Константин, мы с Вами это обсуждали - и не раз. Я вполне себе готов предложить услуги по переводу этикетажа на инглиш. И совершенно безвоздмездно.
Напишите в личку, обсудими
Всех благ, передавайте привет В.М.
Автор: AlexeyTuzh 23.3.2020, 17:02
Всем привет! Перелопачиваю литературу на тему фигурок, вот решил отредактировать немного книгу ОВС, благо там не по порядку шли планшеты Летина (может это мне такой экземпляр достался лет двадцать тому назад). На всякий случай вот ссылка:
https://cloud.mail.ru/public/4LbF/53pBbGEth
Там и планшеты все сразу и файл с текстом из книги.
Всё равно почти все дома сидят, может кому-то будет интересно почитать то, что уже быльём поросло...
Автор: Ёжик 23.3.2020, 18:23
Цитата(AlexeyTuzh @ 23.3.2020, 18:02)
на тему фигурок
А почему в масштабе 1:72?!!!
У той же Italeri есть тот же набор в 54мм.
И у ИнжеБаса французский штаб в двух частях - масштаб 1:32.
Автор: AlexeyTuzh 23.3.2020, 20:09
Цитата(Ёжик @ 23.3.2020, 18:23)
А почему в масштабе 1:72?!!!
У той же Italeri есть тот же набор в 54мм.
И у ИнжеБаса французский штаб в двух частях - масштаб 1:32.
Детство моё виновато! Ещё в советское время в санатории в Крыму у мальчика из нашего отряда были солдатики AirFix в масштабе 1:72... Всё! С тех времён других масштабов в моей жизни уже быть не могло. Да и наши солдатики: красные солдаты СА, синие морячки и зелёные пограничники - тоже были в масштабе 1:72...
Автор: Ёжик 23.3.2020, 20:24
Цитата(AlexeyTuzh @ 23.3.2020, 21:09)
Детство моё виновато!
Так штаб Наполеона в 1:72 - это в 3D уменьшенная копия набора 1:32.
Если интересует портретно-мундирное сходство
лучше смотреть в масштабе 54 мм, а потом уже уменьшать
полученные знания до детских размеров. ну или до размеров детства!)))
Автор: AlexeyTuzh 23.3.2020, 20:28
Цитата(Ёжик @ 23.3.2020, 20:24)
Так штаб Наполеона в 1:72 - это в 3D уменьшенная копия набора 1:32.
Если интересует портретно-мундирное сходство
лучше смотреть в масштабе 54 мм, а потом уже уменьшать
полученные знания до детских размеров. ну или до размеров детства!)))
А, понял. Да, я так и делаю. Но, скорее, я иду обратным путём - рассматриваю картины современников, других художников, а потом уже пытаюсь понять, на что это похоже в тех фигурках, которые сделали Italeri и Zvezda.
Автор: Олег С. 23.3.2020, 21:58
Цитата(Ёжик @ 23.3.2020, 20:24)
Так штаб Наполеона в 1:72 - это в 3D уменьшенная копия набора 1:32.
А это ещё вопрос.
Не исключено, что наоборот: набор 1:32 - это увеличенная копия набора 1:72
Дело в том, что у Italeri разных наборов в масштабе 1:72 явно больше, чем в 1:32.
Встречаются также наборы, у которых в "увеличенном" варианте (1:32) меньше фигур, чем в "уменьшенном" (1:72). Так что первичной выглядит как раз разработка под 1:72...
Автор: Александр С.В. 24.3.2020, 20:37
Цитата(Burghardt @ 6.3.2020, 12:36)
К сожалению, версия Горшкова недостаточно фундирована.
Следов наличия в фондах ГИМ второго мундира и его продажи пока найти не удалось.
Тема ждет своего исследователя.
Кстати, в каталоге Божовского по юбилейной выставке 1812 г. (1913 г.) фигурирует некий маршальский мундир (кафтанъ зеленаго сукна). Дано его ч/б изображение на с. 483.
https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_115283/
Он расшит узорами и совсем не похож на тот мундир, что в современной выставке.
Автор: Burghardt 24.3.2020, 21:25
Цитата(Александр С.В. @ 24.3.2020, 21:37)
Кстати, в каталоге Божовского по юбилейной выставке 1812 г. (1913 г.) фигурирует некий маршальский мундир (кафтанъ зеленаго сукна). Дано его ч/б изображение на с. 483.
https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_115283/
Он расшит узорами и совсем не похож на тот мундир, что в современной выставке.
В смысле не похож? Это он и есть.
Витрина "Эрфуртский конгресс 1808 года". Раздел на один раньше, чем тот, где пушки и бляха от орла.
Другое дело, что непонятно, что это за мундир...
Автор: Александр С.В. 26.3.2020, 14:31
Понял, спасибо.
В юбилейной экспозиции 1912 г. были еще два.
С.372. Мундир и эполеты маршала Франции. Мундир вышит золотом.
С.373. Маршальский французский мундир, шитый серебром.
Фото отдельных нет, общий вид - очень мелко.
Возможно, первый - это тот, который сейчас в витрине рядом с жезлом и шляпой, а второй - тот, что в той витрине, где и зеленый придворный мундир ("Эрфуртский конгресс").
Вообще, очень интересный каталог выставки.
Автор: Burghardt 26.3.2020, 14:58
Цитата(Александр С.В. @ 26.3.2020, 15:31)
Понял, спасибо.
В юбилейной экспозиции 1912 г. были еще два.
С.372. Мундир и эполеты маршала Франции. Мундир вышит золотом.
С.373. Маршальский французский мундир, шитый серебром.
Фото отдельных нет, общий вид - очень мелко.
Возможно, первый - это тот, который сейчас в витрине рядом с жезлом и шляпой, а второй - тот, что в той витрине, где и зеленый придворный мундир ("Эрфуртский конгресс").
Вообще, очень интересный каталог выставки.
Когда я написал, что никаких следов второго генеральского мундира, который был бы таким же, что мундир Даву, но с генеральскими погонами, я и мел в виду именно, что второго эполетного мундира не было найдено пока в фоновой документации.
Этой темой занимался. А. А. Смирнов. У него есть публикация в Малоярославецком сборнике, кажется трехлетней давности. На мой взгляд, статья неудачная. Он как раз и пошел по пути сравнения с дворцово-бальными вариациями мундира, которые есть в фонде.
Горшков же, без валидных ссылок, если не считать таковыми устные байки французских его знакомых, говорит именно о полевой вариации мундира.
Якобы в ГИМе был мундир Вандама и мундир Даву. При том, якобы во Францию был продан мундир Даву. но с эполетами Вандама.
При первой попытке поиска в документах никаких следов существования мундира Вандама не обнаружилось.
Однако, это мое мнение, основанное на обсуждении с СанСанычем этого вопроса, когда он писал эту статью, он не обработал всего массива очень запутанных учетных документов послереволюционного периода. Поэтому, я бы пока этот вопрос полностью бы не закрывал.
Но на сегодняшний день никаких научных доказательств версии Горшкова нет.
Автор: Александр С.В. 26.3.2020, 16:56
Как интересно, оказывается центральный большой портрет Наполеона с юбилейной выставки, работы Жерара (с. 343, №60 каталога, вывезен из Брюсселя казаками) и по сей день хранится в Оружейной палате...
Цитата
Начало XIX века. Место изготовления: Франция. Материал: холст, дерево. Техника: масло. Размеры: высота: 243,0 см, ширина: 130,0 см. Наполеон изображен в полный рост на фоне трона и темноголубого занавеса, расшитого золотыми звездами и лялиями. В согнутой левой руке Наполеона золотой жезл правосудия с навершием в виде длани, правой рукой он держит скипетр с навершием в виде золотого орла. Наполеон облачен в бархатную мантию пурпурного цвета, подбитую горностаем и расшитую золотыми пчелами и лилиями. На голове Наполеона - золотой лавровый венец. Наполеон изображен в полный рост на фоне трона и темноголубого занавеса, расшитого золотыми звездами, лялиями и широкими орнаментальными полосами в нижней и верхней частях. Торс императора развернут влево, голова в небольшом трехчетвертном повороте вправо. В согнутой левой руке Наполеона золотой "жезл правосудия" с серебряным навершием в виде длани. Правой рукой он держит скипетр Карла V с навершием в виде золотого орла. Наполеон облачен в бархатную мантию пурпурного цвета, подбитую горностаем, расшитую золотыми пчелами и украшенную широкими каймами с растительным орнаментом. Белые туника, перчатки и обувь расшиты золотом. На груди Наполеона большая золотая цепь ордена Почетного легиона, составленная из фигурок орлов. На голове лавровый венец из золотых листьев. Трон золотой, с сиденьем, спинкой и подножием обитыми темно-голубым бархатом и расшитыми золотыми звездами и орнаментом из стилизованных лилий. В описи Филимонова: поступил в Оружейную палату по высочайшему повелению в 1851 г. "Сей портрет находился в Брюссельской городской ратуше и при взятии сего города отрядом покойного Генерал-адъютанта графа Бенкендорфа, поднесен был ему казаками. Писаной Жераром. А поднесен был Его Величеству Г-жою Статс-дамою графиней Беркендорф".
Автор: Александр С.В. 27.3.2020, 16:30
Шляп генеральских французских в каталоге юбилейной выставки упомянуто целых три.
С. 519. №14, №15 и №16.
Автор: AlexeyTuzh 29.3.2020, 10:24
Прошу помощи: не смог разобраться с полномочиями "Colonel général" в иерархии наполеоновской армии. Это чисто номинальные звания, чтобы маршалов не давать до поры до времени?
Автор: Юрий 29.3.2020, 11:52
Цитата(AlexeyTuzh @ 29.3.2020, 9:24)
Прошу помощи: не смог разобраться с полномочиями "Colonel général" в иерархии наполеоновской армии. Это чисто номинальные звания, чтобы маршалов не давать до поры до времени?
Скорее, дополнительное отличие, калька со "старорежимных" генерал-полковников. Генерал-полковниками могли быть и маршалы:
Цитата
Colonels généraux napoléoniens
Carabiniers : Louis Bonaparte, roi de Hollande et connétable de l'Empire
Chasseurs à cheval : Louis Viesse de Marmont, duc de Raguse, puis Emmanuel, comte de Grouchy
Cuirassiers : Laurent, comte Gouvion-Saint-Cyr, puis Augustin, comte Belliard
Dragons : Louis, comte Baraguey d'Hilliers, puis Étienne Marie Antoine Champion de Nansouty
Artilleurs et marins de la Garde Impériale : Adolphe Édouard Casimir Joseph Mortier, duc de Trévise, puis Louis Gabriel Suchet, duc d'Albuféra
Cavalerie de la Garde : Jean Baptiste Bessières, duc d'Istrie
Grenadiers à pied de la Garde impériale : Louis Nicolas Davout, duc d'Auerstaedt, prince d'Eckmühl
Hussards : Jean Andoche Junot, duc d'Abrantès
Suisses : Louis-Alexandre Berthier, prince de Wagram et de Neuchâtel, vice-connétable de l'Empire, puis Jean Lannes, duc de Montebello
Carabiniers : Louis Bonaparte, roi de Hollande et connétable de l'Empire
Chasseurs à cheval : Louis Viesse de Marmont, duc de Raguse, puis Emmanuel, comte de Grouchy
Cuirassiers : Laurent, comte Gouvion-Saint-Cyr, puis Augustin, comte Belliard
Dragons : Louis, comte Baraguey d'Hilliers, puis Étienne Marie Antoine Champion de Nansouty
Artilleurs et marins de la Garde Impériale : Adolphe Édouard Casimir Joseph Mortier, duc de Trévise, puis Louis Gabriel Suchet, duc d'Albuféra
Cavalerie de la Garde : Jean Baptiste Bessières, duc d'Istrie
Grenadiers à pied de la Garde impériale : Louis Nicolas Davout, duc d'Auerstaedt, prince d'Eckmühl
Hussards : Jean Andoche Junot, duc d'Abrantès
Suisses : Louis-Alexandre Berthier, prince de Wagram et de Neuchâtel, vice-connétable de l'Empire, puis Jean Lannes, duc de Montebello
Автор: Драгун Рогожан 29.3.2020, 19:22
Нечто в роде генерал-инспекторов.
Автор: AlexeyTuzh 29.3.2020, 21:13
Цитата(Драгун Рогожан @ 29.3.2020, 19:22)
Нечто в роде генерал-инспекторов.
Юрий и Николай - Спасибо!
Но всё равно непонятно. В армии есть звания и должности. Если Жан Ланн в 1804 стал маршалом, то получается, что в 1807 году, когда он был назначен "Colonel général des Suisses", то это уже была его новая должность, а не звание. Но должность подразумевает круг обязанностей. К тому же один из четырёх "Colonel général" императорской Гвардии входил в "Maison militaire de l'Empereur", получается что любой? Кавалерист, пехота или артиллерия, всё равно? Странное какое-то полузвание-полудолжность... А при короле какие функции были у "Colonel général"?
Автор: Драгун Рогожан 31.3.2020, 9:04
Цитата
Странное какое-то полузвание-полудолжность...
Именно так. "Почетный шеф". По сути - синекура для особо отличившихся.
Автор: Александр С.В. 31.3.2020, 14:24
Цитата(Burghardt @ 26.3.2020, 13:58)
Когда я написал, что никаких следов второго генеральского мундира, который был бы таким же, что мундир Даву, но с генеральскими погонами, я и мел в виду именно, что второго эполетного мундира не было найдено пока в фоновой документации.
Этой темой занимался. А. А. Смирнов. У него есть публикация в Малоярославецком сборнике, кажется трехлетней давности. На мой взгляд, статья неудачная. Он как раз и пошел по пути сравнения с дворцово-бальными вариациями мундира, которые есть в фонде.
Горшков же, без валидных ссылок, если не считать таковыми устные байки французских его знакомых, говорит именно о полевой вариации мундира.
Якобы в ГИМе был мундир Вандама и мундир Даву. При том, якобы во Францию был продан мундир Даву. но с эполетами Вандама.
При первой попытке поиска в документах никаких следов существования мундира Вандама не обнаружилось.
Однако, это мое мнение, основанное на обсуждении с СанСанычем этого вопроса, когда он писал эту статью, он не обработал всего массива очень запутанных учетных документов послереволюционного периода. Поэтому, я бы пока этот вопрос полностью бы не закрывал.
Но на сегодняшний день никаких научных доказательств версии Горшкова нет.
А вот да кстати, в каталоге юбилейной выставки никакие предметы одежды ни к Даву, ни к Вандаму не отнесены. Если бы такая мемориальная персонификация вещей была установлена, то об этом бы непременно написали тогда.
С обозом Вандама однозначно связаны только два вальтрапа (с. 510, №33 и с.517, №48) и седло (с. 521, №31).
Автор: Пехотный барабанщик 31.3.2020, 18:32
Цитата(Драгун Рогожан @ 31.3.2020, 12:04)
Именно так. "Почетный шеф". По сути - синекура для особо отличившихся.
Много платили?
Автор: AlexeyTuzh 31.3.2020, 23:29
А на картине Жерара шляпа у Бертье как раз той формы, что у "неизвестного" генерала с аксельбантом. Само собой это не источник, но художники Italeri явно имели знаменитую картину в виду, когда делали свой набор. К тому же, у них в то время явно был уклон на Аустерлиц и Йену... (это потом они коробку на Ватерлоо переделали, к юбилею).
https://radikal.ru
Автор: AlexeyTuzh 1.4.2020, 22:45
Опять нужна помощь! Я не понимаю функциональную разницу между "Aide de camp de l'Empereur" и "Officier d'ordonnance de l'Empereur"? И когда из первого вторым стал Гаспар Гурго? В 1811 или в 1814 году? Или в Википедии и ранее в книжках с такой же репутацией ползучая ошибка, и Гурго никогда не был ADC de l'Empereur, а всегда был только офицером для поручений?
Автор: Юрий 1.4.2020, 23:38
Цитата(AlexeyTuzh @ 1.4.2020, 21:45)
Опять нужна помощь! Я не понимаю функциональную разницу между "Aide de camp de l'Empereur" и "Officier d'ordonnance de l'Empereur"? И когда из первого вторым стал Гаспар Гурго? В 1811 или в 1814 году? Или в Википедии и ранее в книжках с такой же репутацией ползучая ошибка, и Гурго никогда не был ADC de l'Empereur, а всегда был только офицером для поручений?
Если я правильно понимаю, то разница между Aide de camp de l'Empereur и Officier d'ordonnance de l'Empereur такая же, примерно, как между генерал-адъютантами и флигель-адъютантами. Во всяком случае, Гурго стал ADC императора не ранее 1815, после получения звания бригадного генерала:
Цитата
Octave Aubry, cependant, écrit « Il est aide de camp de l’Empereur après la bataille de Fleurus ; sa nomination – la dernière qu’ait signée Napoléon – sera régularisée au retour de Waterloo. »
Автор: AlexeyTuzh 2.4.2020, 0:46
Цитата(Юрий @ 1.4.2020, 23:38)
Если я правильно понимаю, то разница между Aide de camp de l'Empereur и Officier d'ordonnance de l'Empereur такая же, примерно, как между генерал-адъютантами и флигель-адъютантами.
Да, похоже. Очень хорошее и ёмкое сравнение. Да и выглядит Жан Рапп больше как генерал, а Гаспар Гурго - как порученец.
https://radikal.ru
Автор: AlexeyTuzh 3.4.2020, 13:36
Как-то странно у этого товарища расположена кокарда на шляпе:
https://radikal.ru
Это скульптор так пошутил или есть изображения с кокардой на таком месте?
Автор: Moln 3.4.2020, 17:16
Цитата(AlexeyTuzh @ 23.3.2020, 20:09)
Детство моё виновато! Ещё в советское время в санатории в Крыму у мальчика из нашего отряда были солдатики AirFix в масштабе 1:72... Всё! С тех времён других масштабов в моей жизни уже быть не могло. Да и наши солдатики: красные солдаты СА, синие морячки и зелёные пограничники - тоже были в масштабе 1:72...
А вот и нет! Нынешние 1:72 это фигурки 22мм, а старые советские были примерно 32мм! Что было бы ещё лучше чем эти, но не случилось... и нынешним мелким масштабом мы обязаны не своим предпочтениям, но единственно возможному пополнению коллекции на рынке за счёт 1:72 олово от кооператоров у метро и затем в магазинах.
Цитата(AlexeyTuzh @ 3.4.2020, 13:36)
Как-то странно у этого товарища расположена кокарда на шляпе:
https://radikal.ru
Это скульптор так пошутил или есть изображения с кокардой на таком месте?
Я вот не мучился и лет 15 назад покрасил его в русские цвета за неимением комсостава на то время...
Автор: AlexeyTuzh 4.4.2020, 21:27
Никто не может подсказать, что это за забавный персонаж с пуговками на животе?
https://radikal.ru
Немного оффтоп: я понял, почему в Швеции не ввели карантин из-за коронавируса - там почти в каждой семье с детства живёт свой Карлсон!
Автор: AlexeyTuzh 5.4.2020, 12:34
Кто-нибудь знает художника Александра Лунякова? Зачем он эти весёлые картинки рисовал?
https://radikal.ru
Для какого издания?
Автор: Александр С.В. 11.4.2020, 15:30
В Артиллерийском музее тоже есть мундир (малая форма) французского генерала.
Слева остался след от звезды Большого креста ПЛ, которым был пожалован носитель мундира.
Оный в витрине:
Отсюда:
https://fotosergs.livejournal.com/74424.html
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)