Версия для печати темы

Автор: Сыч 10.8.2016, 19:23

Здравствуйте. Помогите, подскажите, направьте в нужное русло вот по какому вопросу. Как известно, в 1809 году нестроевым пехоты не имевшим унтер-офицерского чина были введены новые шапки. У унтер-офицеров были оставлены кивера?
В декабре 1811 года нестроевым было приказано иметь новую, "серую" форму. Мне кажется, что скорее не успели ввести для всех нестроевых, эту "замечательную" форму. Или я не прав?
Кроме того прошу внести ясность в такое размышление. Формируется новый полк, в него сводятся части из нескольких различных подразделений. Поротно? Штаты расписаны для батальонов, а не рот. Нестроевые в эти вновь формируемые части приходят из частей доноров? Приходили эти люди в часть реципиент))) в своей одеже и со своим снаряжением (имею ввиду, в мундире, шинели, кивере, с ранцем) или они все оставляли в старых казармах, а в новых им выдавали все с иголки))))) Если прибыли они в своем, каким образом происходило приблежение образцов имеющейся формы одежды к высочайше установленной?
Проще. В формируемый ЛГЛП, нестроевой придет в сюртуке, с черным ранцем (какой у ранцев был срок использования?, читал, что нестроевые, круглые ранцы донашивали, а выдача им квадратных в 1808 году считалось делом десятым), кивере (каком? 1808 года или в каком-то позднем?).

Автор: Сыч 25.8.2016, 17:50

Вот еще возникло) Нестроевой унтер, после выполнения своих служебных обязанностей снимал кивер и..? Какую фуражную шапку надевал? Колпак или, после введения, беску?

Автор: Schulz 26.8.2016, 17:21

Посмотрите здесь.
http://www.memorandum.ru/viskowatov/imglist.html

Автор: Сыч 27.8.2016, 14:11

Спасибо. Там смотрел. Поэтому и возникли вопросы)))

Автор: Вязьмич 28.8.2016, 12:46

Фуражную шапку по цвету мундира, с кожаным черным козырьком.

Автор: Сыч 28.8.2016, 22:17

То есть - темно-зеленая фуражка? И околыш и тулья и выпушки?
Еще и козырек. А откуда информация?

Автор: Вязьмич 28.8.2016, 22:27

Почему темно-зеленая? Серая, как и вся форма.

Автор: Сыч 29.8.2016, 9:32

Вы читали пост №!? Речь идет о нестроевом в сюртуке 1802 года.

Автор: Вязьмич 29.8.2016, 15:44

И в посте №1 что-то есть о 1802 г.? В названии темы - нестроевой на 1812 г.

Автор: Ульянов 29.8.2016, 16:08

В 1812 зеленые сюртуки продолжали носиться

Автор: Сыч 29.8.2016, 19:29

Кроме названия, стоит почитать и содержание)

Автор: Сыч 16.9.2016, 18:08

А вот еще такой вопрос появился. А сапоги на 1802 год есть у кого-нибудь? У тех кто на Аустерлиц делался ведь должны быть?

Автор: Сыч 27.9.2016, 12:08

Ну хорошо. А у "серого" нестроевого, на каком расстоянии друг от друга пришивались выпушки на штанах? Может знает кто?

Автор: Вязьмич 27.9.2016, 20:35

Кем? И когда пошиты, если учесть, что сроки носки сюртука, как и мундира 3 года?

Автор: Сыч 27.9.2016, 21:34

Не забываем об уравнениях и продлениях сроков носки вещей.

Автор: Сыч 5.10.2016, 11:29

А вот такой вопрос возник) Нестроевые числились в составе батальона, а не по-ротно?

Автор: Сыч 13.10.2016, 14:31

Никто, не знает про выпушки на штанах у серого нестроевого (расстояние между ними) судя по всему. Печально(((

Автор: Снастин 1-й 13.10.2016, 14:50

Спросите Белова Н.И. из Твери. Он пошился на нестроевого и уже 3 года на Бородино ездит в этой одежде.

Автор: Сыч 13.10.2016, 14:55

Спасибо, а на форуме он есть?

Автор: Снастин 1-й 13.10.2016, 15:11

Да, Белов его имя. 5й егерский полк, 26 дивизия.

Автор: Олегович 13.10.2016, 21:28

Можете не спрашивать-в его комплекте ширина означенной детали предположение, основанное на близких аналогиях. Знаю точно, потому, что оно признаюсь-мое)))

Автор: Сыч 13.10.2016, 22:18

Что же делать? Получается, это тоже тайна, цены не малой?

Автор: Ульянов 13.10.2016, 22:26

Александр (Зенкин))), а ты этим теоретически интересуешься?)

Автор: Burghardt 14.10.2016, 1:51

Вот чисто как предположение. А не может там быть как на штанах улана и конно-егеря, но в инверсии?
В смысле, что у улана два лампаса и выпушка посередине, а тут лампас в центре и выпушки по краям. Но общая ширина единая. Может такое быть?

Автор: Сыч 14.10.2016, 16:41

Ульянов На настоящий момент - общие теоретические.
Кость возможно, сменюсь - погляжу.

Автор: Сыч 17.10.2016, 11:16

хе-хе А уланы на форуме есть? Какой ширины у вас лампасы? Полвершка или вершок?

Автор: Белов 20.10.2016, 21:21

http://http://s010.radikal.ru/i311/1610/92/bf08a80409ec.jpg


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Олегович 20.10.2016, 22:19

Люди добрые , помогите Белову фоты выложить лампаса его панталон...

Автор: Сергей 20.10.2016, 22:45

Фото, это круто, но источник бы?

Автор: Сыч 20.10.2016, 23:22

Ух ты, спасибо) Посчитаю по масштабу. Источник было б неплохо. Если есть, конечно.

Автор: Олегович 21.10.2016, 1:36

Могу лишь сослаться на авторитет (но с его позволения, он зарегинен на форуме) и его ответ на мой вопрос относительно ширины лампаса панталон нестроевого 1811г.: как у улан, это упоминается в документах. То есть-вершок.
В остальном то, что на фото: реконструкция на исходной основе (как у улан) и предположения-как это в "сборе". Ширина одной из двух широких полос лампасов - вершок вместе с обрамляющими их выпушками. Технология пришивки выпушек к широким полосам лампас "срисована" с технологии погон кирасирских колетов. Жаль фото мутное-было бы видно. Официальное описание мундира очень краткое. Из аутентичных изображений, наверное только Кляйн.
Есть ли где в музейных коллекциях сохранившийся мундир нестроевого 1811г.? Возможно кто то и знает...Но даже авторитеты униформологии (не рекона) об этом не слышали и в своих публикациях о сем не упомянули.

Автор: Сыч 21.10.2016, 10:47

Понятно. Большое спасибо. Логика в этом есть. Будем считать, что хоть с этим разобрались)

Автор: Олегович 21.10.2016, 14:41

Есть где то в питерской музейной коллекции сохранившийся зеленый кафтан нестроевого, с глухим воротником однако. Но -его фоты предъявить не могу без разрешения предоставившего.
Вот работаю над его выкройкой и деталями...посмотрим что получиться. А вот с серым нестроевым информации особо и нет...есть где развернуться реконским фантазиям)))

Автор: Сыч 21.10.2016, 16:16

Однозначно буйным)

Автор: Сыч 22.10.2016, 22:03

Ага! А вот еще что, вдруг. А как штрипка на штанах подстегивалась, если снаружи пуговки не было?

Автор: Олегович 23.10.2016, 9:58

Есть пуговка в самом низу, а остальная "растяжная" часть низа штанин застегивалась петлями из шнурка. На реконструкции, исполненной Беловым (призовем его вывесить фото если надо), сделана проба заменить шнурок сукном, свернутым и подшитым как узкая тесемка. Но, на мой взгляд толстовато, нужно делать хороший, прочный витой шнурок в цвет сукна.

Автор: Сыч 23.10.2016, 11:05

А схемку какую-нибудь можно. Хоть от руки) И пуговка (кожаная?) - изнутри? Шнурок кожаный или нитевой?

Автор: Олегович 23.10.2016, 12:33

Картинок и артефактов уланских панталон в доступе насколько я знаю достаточно...но, если интересен наш опыт реконструкции на этой основе именно панталон "серого" нестроевого обр.1811г. -извольте: пуговка мундирная или обтяжная(ИМХО мундирная не очень вяжется с табельным количеством пуговиц) снаружи, петля под нее прорезывается внизу передней широкой полосы лампаса. Передняя полоса лампаса-это та, что к переду штанины относительно бокового шва панталон. Шнурок для застегивания низа панталон продевается петлями в пробитые на передней широкой полосе лампаса отверстия, а в каждую продетую в эти дырки петлю шнурка продевается вдетая ниже петля, а самая нижняя из них зацеплется на упомянутую пуговицу.
Если не понятно описание: призываем Белова и фоты его панталон)))...заодно можно призвать местных завсегдатаев для затевания очередного ремешкового срача об источниках)))


Шнурок витой в цвет фонового(то есть серого) сукна - как Вы себе представляете кожанным?

Автор: Сыч 23.10.2016, 19:48

Было бы хорошо)

Теперь никак) Сплести из пряжи.

Автор: Сыч 25.10.2016, 21:07

Олегович, а можно будет фото этого сегмента. А то с уланскими, вроде как, теоретически разобрался. А вот посмотреть на исполнение, так сказать, в металле, хотелось бы.

Автор: Олегович 25.10.2016, 23:58

Я сообщил Белову, наверное как отфотает, так и выложит. Но повторюсь на его панталонах шнурок заменен суконными петельками. На мой взгляд геморно в исполнении и сомнительно, в отличии от шнурка.

Автор: Сыч 31.10.2016, 21:07

Ожидая фото возник такой вопросец) А вот подклад на фалдах и воротнике был универсально серый или по роду войска, ну там в линейной пехоте - красный, в егерях - зенелый, в артилерах - чёрный?

Автор: Олегович 31.10.2016, 21:52

Иного варианта подкладки воротника, кроме как тем же сукном, что и сам мундир наверное нет. Сомнительно, что применялась на воротнике нестроевого технология выпушек как на кирасирском колете например...Что касается фалд, тотут вопрос интересней: какова конструкция фалд? Либо они кроились цельными, а сам мундир был с отрезной спинкой(как на колете), либо фалда имела конструкцию 1802года-пола и фалда, пола продолжение полочки, фалда-спинки. Сшивались между собой образуя рудимент 18в.-фальшивую складку. Коллекция в музее армии в Швеции указывает на то, что к 1815г. этой фальшивой складки уже в фалдах не было, у Хорунжевского в его наставлениях тоже...За неимением артефакта, изображения (тот же Клейн) не дают однозначного ответа: эскиз и более законченная работа по одному и тому же персонажу (нестроевой или ездовой или кузнец)содержит изображение фалды в обоих версиях.Причем эскиз -с фальшивой складкой. Если фалда кроилась как на колете, то каразейной подкладки там могло и не быть. Если нет-то все равно большие сомнения в том, что заготавливалась какая то особенная серая каразея, специально для нестроевых...может кто встречал документы об отпуске серой каразеи? Впрочем-все это предположения...

Автор: Сыч 31.10.2016, 22:04

Угу. Получается, что фалда представляла собой один слой сукна. Но он будет деформироваться и не будет сохранять свою форму.

Автор: Олегович 31.10.2016, 22:17

И что? Любая ткань деформируется. А сукно не лен чтобы свободно драпироваться. Фалда сохраняет свою форму не за счет какой то многослойности, а за счет правильного кроя и обработки. Вот, например, тот же Белов при правильном крое всегда "умеет" так собрать, что образуются деформации, которых и не должно быть))).
А фалда колета кстати вовсе не в один слой, и потом не забывайте про обкладки на фалдах. Они "армируют" фалду как надо.

Автор: Сыч 31.10.2016, 22:23

А шов обкладка так и останется неспрятанным? Не красиво)

Автор: Олегович 31.10.2016, 23:10

Спрятанным от чего?! От того места эээ....к которому он обращен?)
И потом "красота" явление относительное.

Автор: Сыч 1.11.2016, 15:39

А может холстом подшивался? Такой вариант возможен?

Автор: Сыч 20.10.2018, 13:31

Ну вот прошло время. Походил в "сером". А вопрос по зеленому сюртуку 1802 года тае и не отпускает) Может знает кто чего об этом элементе формы одежды. Особенно интересует постройка спинки в срезе ее соединения с полами.

Автор: Сыч 20.10.2018, 20:52

Хорошо. Тогда построим вопрос по другому. Кто-нибудь знает, кто шил сюртук на вот этого нестроевого?
https://postimg.cc/JG0YyzFL

Автор: Ульянов 20.10.2018, 20:57

не, этого не надо. Есть один человек, который активно разбирается с этим сюртуком - и ты его знаешь)

Автор: Сыч 20.10.2018, 21:48

Посмотрите личку, пожалуйста.

Автор: Ёжик 21.10.2018, 12:54

В Павловске есть такой зелёный, но "живьём" я его не видел.
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=10917423
"из зеленого сукна, на подкладке из алой каразеи,
с двадцатью четырьмя медными пуговицами,
с разрезом сзади и с красным кантом на рукавах и по разрезу."(с)

Автор: Сыч 21.10.2018, 12:56

Это не такой(

Автор: Ёжик 21.10.2018, 16:06

Ну и такой из Эрмитажа:
"Сюртук рядового армейской пешей артиллерии
вр. П I из зеленого сукна, с перелиной
Период создания: 1796-1801"
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=12210989

Автор: Сыч 21.10.2018, 20:00

и это не то(