IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Альтернатива уставной шпаге у шведских солдат первой трети 17в., тесаки, топоры
Klinsmann
сообщение 24.1.2013, 9:08
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 72 495

Город:
Рязань
Военно-историческая группа (XVII):
Выборгский пехотный полк 1627




Репутация:   3  


Да-да и снова о шведах biggrin.gif

Вычитал у С.П. Лапшова, что в качестве альтернативы положенным по воинским артикулам шпагам многие шведские. солдаты по бедности (а может по скупости шефов -полковников, тут вопрос спорный), были вооружены топорами, которвми в силу крестьянского происхождения обращались очень ловко, а также тесаками. Подозреваю, что сия информация была почерпнута из мэн-эт-армса на тему, однако сам погрузился в этот вопрос и ударился в поиски подтверждений тому. Письменных подтверждений не нашел никаких, но я еще только учусь©, в изобразительных источниках тоже ничего подобного не нашел.
При изучении музейных закромов Швеции при этом обнаружились интересные моменты.
Так например что касается тесаков ( Tasshake) были обнаружены например вот такие вот тесачки, которые по описанию использовались норвежскими свободными крестьянами:
IPB Image
IPB Image
А также вот такие:
IPB Image
IPB Image
якобы эти тесаки ландскнехтского типа и в большинстве своем датированы 2й половиной 16в.
Больше экспонатов с описанием можно посмотреть тут:
http://17c.flybb.ru/topic81.html

Так вот собственно и вопрос, располагает ли кто-нибудь иной информацией по тесакам в шведской пехоте? Могут ли указанные экспонаты служить основой для реконструкции по шведской армии? Какая система подвеса была у тесачных ножен?
Спасибо за внимание.

Сразу уточню, все тесаки немецкого или австрийского производства, самое первое изображение - это тесак начала 17в.

Сообщение отредактировал Klinsmann - 24.1.2013, 9:01
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 24.1.2013, 9:47
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Не вдаваясь в подробности по атрибуции . всеже надо отобрать образцы холодняка для пехоты начала 17 века, шведские английские голландские образцы. а также может и что то русское.
такие образцы "тесаки" с "сабельным " клинком могли носить на плечевой примитивной портупее.(так видел на полотнах Снаерса)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Klinsmann
сообщение 24.1.2013, 10:11
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 72 495

Город:
Рязань
Военно-историческая группа (XVII):
Выборгский пехотный полк 1627




Репутация:   3  


Цитата(rogala @ 24.1.2013, 10:47) *

Не вдаваясь в подробности по атрибуции . всеже надо отобрать образцы холодняка для пехоты начала 17 века, шведские английские голландские образцы. а также может и что то русское.
такие образцы "тесаки" с "сабельным " клинком могли носить на плечевой примитивной портупее.(так видел на полотнах Снаерса)


unsure.gif а почему не подходят немецкие образцы? Или холодняк в германии не закупали? Вывешенные мною образцы немецкие, и по правде говоря врядли они изготавливались по заказу норвежских крестьян. Скорее всего это арсенальные залежи с более раннего периода... ну а самый верхний датирован началом века кк тому же. Поищем в указанных вами странах еще, спасибо)
Насчет тесачной перевязи понял примерно о чем речь : give_rose:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 24.1.2013, 10:30
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  



Почему не подходят немецкие - подходят, единственно может подобрать вещи начала 17 века,....
1Норвежские крестьяне это это хорошо, но может вернуться к шведской армии? на сайте Музея Армии в Стокгольме есть вот такие образцы.
http://www.sfhm.se/templates/pages/ArmeObj...?epslanguage=SV
и Ливрусткаммарн
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...etail&sp=0&sp=F
есть из чего выбрать.

Сообщение отредактировал rogala - 24.1.2013, 10:34
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 24.1.2013, 11:04
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Кстати а была ли как таковая уставная шпага?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Klinsmann
сообщение 24.1.2013, 11:19
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 72 495

Город:
Рязань
Военно-историческая группа (XVII):
Выборгский пехотный полк 1627




Репутация:   3  


Цитата(rogala @ 24.1.2013, 11:30) *

Почему не подходят немецкие - подходят, единственно может подобрать вещи начала 17 века,....

rolleyes.gif
Ну я уже обращал внимание, что верхний клинок датирован началом семнадцатого века

Цитата
крестьяне это это хорошо, но может вернуться к шведской армии?

Я ссылочку на тему дал, где больше тесаков с описанием, там не только крестьянские, да и тут вторые два не отнесены к оружию крестьян

Цитата
на сайте Музея Армии в Стокгольме есть вот такие образцы.
http://www.sfhm.se/templates/pages/ArmeObj...?epslanguage=SV

Насколько я понял это в большинстве своем шпаги, хотя вот эта подошла бы http://www.sfhm.se/templates/pages/ArmeObj...?epslanguage=SV но по виду она уже слишком поздняя для пехотинца 1627-1632 годов

Цитата
Ливрусткаммарн
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...etail&sp=0&sp=F
есть из чего выбрать.


Не открылся список, только нулевой результат поиска, дома попробую с компа открыть

Сообщение отредактировал Klinsmann - 24.1.2013, 11:44
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Klinsmann
сообщение 24.1.2013, 11:54
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 72 495

Город:
Рязань
Военно-историческая группа (XVII):
Выборгский пехотный полк 1627




Репутация:   3  


Цитата(rogala @ 24.1.2013, 12:04) *

Кстати а была ли как таковая уставная шпага?


Ну вот что пишет Лапшов
Цитата
В некоторых провинциальных полках по бедности носили вместо шпаг и тесаков неуставные топоры (каковыми, кстати, шведские и финские крестьяне по своему владели не хуже, чем дворяне шпагой, к тому же и в армейском быту от этого инструмента было куда больше пользы.) Только с 1630 года унифицированные пехотные шпаги стали поставляться из шведских заводов в армию централизованно.


Лапшов С.П. Армии противников в польско-шведской войне 1601-1629 гг.: Вооруженные силы Швеции (на правах рукописи)


Сообщение отредактировал Kirill - 24.1.2013, 12:06
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 24.1.2013, 12:03
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Общие тексты по типу менатармсовских переводов не вдохновляют, уже интересен иной уровень информации.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Klinsmann
сообщение 24.1.2013, 12:15
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 72 495

Город:
Рязань
Военно-историческая группа (XVII):
Выборгский пехотный полк 1627




Репутация:   3  


Совершенно солидарен.
А другой уровень информации вот какой выходит по тесакам : железки в наличии как еа начало века так и на конец первой трети, и железки надо сказать однотипные и в основном немецко-австрийского производства. Остается только обобщить, найти на изображениях и сформулировать обоснованную версию
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 24.1.2013, 12:33
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...Type=detailView
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...Type=detailView
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Klinsmann
сообщение 24.1.2013, 13:22
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 72 495

Город:
Рязань
Военно-историческая группа (XVII):
Выборгский пехотный полк 1627




Репутация:   3  


Цитата(rogala @ 24.1.2013, 13:33) *

Отличный экземпляр! give_rose.gif huggvärja еще штуки три красивейших вещи в поиске на период там же выдает

Сообщение отредактировал Klinsmann - 24.1.2013, 13:38
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 24.1.2013, 14:25
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


ну да я на них пытался сразу большую ссыль дать....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Klinsmann
сообщение 14.1.2014, 9:30
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 72 495

Город:
Рязань
Военно-историческая группа (XVII):
Выборгский пехотный полк 1627




Репутация:   3  


Цитата(rogala @ 24.1.2013, 13:33) *

Возвращаясь к вопросу годичной давности... give_rose.gif В конечном счете решили с товарищами остановиться именно на этом образце для реконструкции на шведских мушкетеров.
IPB Image IPB Image
rogala, может быть появилась какая-то дополнительная информация по системе подвеса таких клинков? Плечевая портупея вот такого образца (номер 3) может быть использована?

IPB Image

как вот тут:

IPB Image
IPB Image

к этой картинке кстати есть вот такая копия из Стокгольмского Armemuseum:
IPB Image
Object type: Axelgehäng (Name)
Kopia av 1600-tals typ (Precise name)
http://www.digitaltmuseum.se/things/axelge...nt=8672&pos=534

Сообщение отредактировал Klinsmann - 14.1.2014, 9:42
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 14.1.2014, 9:43
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Если на конец 1620-х годов тогда да.есть портреты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Klinsmann
сообщение 14.1.2014, 10:12
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 72 495

Город:
Рязань
Военно-историческая группа (XVII):
Выборгский пехотный полк 1627




Репутация:   3  


Цитата(rogala @ 14.1.2014, 10:43) *

Если на конец 1620-х годов тогда да.есть портреты.


Благодарю! give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seledka
сообщение 14.1.2014, 10:23
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 15.10.2010
Пользователь №: 42 365

Город:
Москва




Репутация:   1  


учитывая статус солдата, какого плана ножны могли быть у такого тесака?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 14.1.2014, 10:52
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата(Seledka @ 14.1.2014, 11:23) *

учитывая статус солдата, какого плана ножны могли быть у такого тесака?


А он точно на 1620- е года?
да наверное как все ножны только без лишнего декора..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seledka
сообщение 14.1.2014, 11:30
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 15.10.2010
Пользователь №: 42 365

Город:
Москва




Репутация:   1  


Цитата(rogala @ 14.1.2014, 11:52) *

да наверное как все ножны только без лишнего декора..


кожаный чулок или с деревянной основой? как металлическая фурнитура выглядела?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Klinsmann
сообщение 14.1.2014, 11:38
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 72 495

Город:
Рязань
Военно-историческая группа (XVII):
Выборгский пехотный полк 1627




Репутация:   3  


Цитата(rogala @ 14.1.2014, 11:52) *

А он точно на 1620- е года?


Музейная датировка 1600 год, вместе с тем некоторые сходные конструктивно тесаки означены первой половиной 17 века

Сообщение отредактировал Klinsmann - 14.1.2014, 11:48
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Klinsmann
сообщение 14.1.2014, 13:14
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 72 495

Город:
Рязань
Военно-историческая группа (XVII):
Выборгский пехотный полк 1627




Репутация:   3  


Цитата(Klinsmann @ 14.1.2014, 12:38) *

вместе с тем некоторые сходные конструктивно тесаки означены первой половиной 17 века



например вот этот экземпляр:

IPB Image

Huggvärja, ca 1600-1650
http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...Type=detailView
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.10.2020, 13:48     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования