Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Живая История военных действий _ Копейная сшибка.

Автор: Спиридонов Александр Анатольевич 5.12.2006, 20:06

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5927&mid=83942#M83942

Автор: Voldaimar 5.12.2006, 20:53

Это просто жесть! Угар! Всем смотреть!!!

Автор: Anton 5.12.2006, 21:36

Баян. У меня есть полный ролик этих канадских джентльменов, где нарезка на минут пять, как они вонзаюцца на лэнсах - очень круто.

Автор: Леонид 5.12.2006, 22:41

И сколькоже такой ролик весит ?? и где его можно скачать? :?:

Автор: Gylmyne 5.12.2006, 22:51

Старое видео, но прикольное ! Мои две копейки: [url]http://www.youtube.com/watch?v=42sA_JfMrRs[/url]

Автор: Спиридонов Александр Анатольевич 5.12.2006, 23:04

[quote:9be76aadf5="Gylmyne"] [url]http://www.youtube.com/watch?v=42sA_JfMrRs[/url][/quote:9be76aadf5] А че так гобулья много?

Автор: Gylmyne 6.12.2006, 10:28

Потому что они такие. А вообще, это самое "приличное" видео на 15-ху на этом портале, которое я смог найти.

Автор: Albius 6.12.2006, 10:52

Аааа вонзание - жесть :)

Автор: Jacques 10.12.2006, 17:52

ААА.... Хочу последнее видео, но не могу просмотреть из-за возможностей компа (то ли явы нету, то ли флэш-плеера никак не пойму...) Там скачивание возможно? Может кто-нибудь выложить это видео в другое место, откуда скачать можно и посмотреть без проблем?

Автор: Gylmyne 10.12.2006, 21:03

Скачать нельзя, только смотреть онлайн. :(

Автор: Anton 10.12.2006, 23:50

Какие-то унылые дро... гм... французы. Чего стоит котт-д-арм с Древом, фентезийные мечи и луки, и ахтунговые костюмы... хотя бытовуха весьма на высоте. И какие-то они скучные... Вспоминаю как мы жгли на ПК, вот это была жесть! Вот это была войнушка! =) Чего стоили шторм из стрел, аццкая лестница и зарубы на стенах! :wink:

Автор: Joker 11.12.2006, 0:04

Когда на ПК будут копейные сшибки? :)

Автор: Anton 11.12.2006, 0:08

Будут в следующем году, думаю. В рамках реконструкции рыцарского турнира пешего боя :wink:

Автор: Gylmyne 21.12.2006, 18:51

Еще одно видео для любителей лонгов [url]http://www.youtube.com/watch?v=hUI3gMTZL-4[/url]

Автор: Gylmyne 14.1.2007, 12:52

Еще видюхи: 1. [url]http://www.youtube.com/watch?v=RY8AHCKdMDU&mode=related&search=[/url]; 2. [url]http://www.youtube.com/watch?v=m09vT4mWWfQ[/url]. А эти из разряда "greatests hits", ВСЕМ смотреть обязательно (ролевики ЖГУТ!!!) 1. [url]http://www.youtube.com/watch?v=ef6AKriyTx4&mode=related&search=[/url]; 2. [url]http://www.youtube.com/watch?v=5upjGSuvTls[/url].

Автор: Спиридонов Александр Анатольевич 14.1.2007, 13:20

У меня на ютубе звука нет. Это почему?

Автор: Anton 16.1.2007, 17:48

Орден заслуженных джентльменов: http://www.orderofthecrescent.com/ http://www.internationaljoust.com/queens_golden_jubilee_jouster_biogs.asp Международный турнир для заслуженных джентльменов: http://www.internationaljoust.com/queens_golden_jubilee_horn.asp Вот к чему нада стремицца...

Автор: Allroy 17.1.2007, 13:55

Хотелось бы посмотреть на этих Джентельменов в движении!))

Автор: Griet 17.1.2007, 21:53

http://www.historicenterprises.com/misc/training.html

а я вот этих Джентельменов ох как уважаю))) Нам бы таких!!!

Автор: Anton 28.1.2007, 15:17

Выложил канадский ролик целиком (5.65 Мб):
http://archers.medieval.ru/temp/IJC.wmv

Автор: Hal't 28.1.2007, 23:21

Отличный ролик! Мне кажется, им стоит копья что-ли более ломкие сделать, а то они постоянно с лошадок слетают :(

Автор: Griet 29.1.2007, 11:43

Это правильно что слетают - так и было, а если копье ломалось, то сила удара была охрененная....чтоб ясеневое то преломить. А ломкие копья( бальса) только показушники используют.

Автор: Спиридонов Александр Анатольевич 29.1.2007, 21:12

Кстати, а у них похоже там реально ясень! Ибо видно, что когда копье не ломается, то очень сильно гнется и резко спружинивает обратно. ПСИХИ! УВАЖУХА! РЫГСЦПЕКТ!

Автор: Hal't 29.1.2007, 21:37

Мы тоже об головы друг друга ломаем толстые ясеневые древки алебард, дайте нам тоже респект :) [size=9:714c97e276]ЗЫ На правах шутки.[/size:714c97e276]

Автор: Raidho 29.1.2007, 22:27

Мы не слетаем с седла жопой на землю)

Автор: Edward 20.2.2007, 16:25

http://www.flickr.com/photos/jonathanhodd/sets/72157594256848681/ smile.gif

Автор: Zigmund 23.10.2007, 16:55

На съемках рыцарского турнира для программы Time Team британского телеканала Channel 4 погиб человек. Как пишет The Daily Mail, погибший в возрасте 54 лет Пол Ален (Paul Allen) профессионально занимался исторической реконструкцией. Во время конного поединка 13 сентября в замке Рокингем (Rockingham Castle) кусок переломившегося копья соперника Пола Алена попал в прорезь в его шлеме и пронзил глаз. Алена госпитализировали в университетскую больницу Ковентри, и поначалу сообщалось, что его состояние стабильно. Но 22 октября стало известно, что Ален умер. The Daily Mail уточняет, что британская инспекция по охране труда занялась расследованием этого инцидента. Пол Ален был членом нескольких реконструкторских клубов. Time Team – популярная программа телеканала Channel 4 об истории и археологии.

Автор: Edward 23.10.2007, 17:28

Снимаем шляпы и соболезнуем.....А в Швеции некоторое время назад один конный турнирщик погиб от удара молнией!

Автор: MiKat 24.4.2013, 13:05


Новичок на сайте, так что если вопрос не в ту тему - прошу понять и простить.

Вопрос собственно по конной сшибке, точнее ее историческому аспекту. Насколько она была распространена в реальности? Понятно, что длинное копье очень удобно при кавалерийской атаке пехоты. Ясно, что в турнирах это была, так сказать, обязательная программа. Но вот возьмем ситуацию, когда перед боем рыцари выкликают поединщиков со стороны противника (как вариант - битва Кочубея с Пересветом, но вообще интересует Европа 13-15 веков) это обязательно будет классическая сшибка с использованием лэнсов? Или тут все по договоренности?

В продолжение вопроса - какие аспекты влияют на результат? Если конкретнее - один из противников гораздо сильнее физически или превосходит другого в скорости реакции, получит ли он преимущество? Подобное действо наблюдал только со стороны, во время праздников, так что нужна консультация специалиста. А то сейчас мне кажется, что бой на мечах/булавах для такого человека предпочтительнее.

Автор: Пехотный барабанщик 24.4.2013, 13:23

Цитата(MiKat @ 24.4.2013, 15:05) *


как вариант - битва Кочубея с Пересветом,



Вообще-то, он был ЧЕЛУБЕЙ

Автор: MiKat 24.4.2013, 14:13

Хм, действительно.
А мне почему-то именно так запомнилось. Ну, прошу прощения.

Автор: Adam 24.4.2013, 15:34

Да и не "битва" это была, а "поединок". Традиция имеет корни в античности. В средневековье скорее анахронизм, чем практика. Вполне возможно, что поединок начинался так:
— Казлы!!!
— Это кто "казлы"?!!
— Вы все — казлы!!!
— И я — "казел"?!!
— А ты самый первый казел!!!
— А за "казла" ты ща ответишь!!!...

Автор: Грязный Гарри 24.4.2013, 15:39

Цитата(MiKat @ 24.4.2013, 14:05) *

В продолжение вопроса - какие аспекты влияют на результат? Если конкретнее - один из противников гораздо сильнее физически или превосходит другого в скорости реакции, получит ли он преимущество? Подобное действо наблюдал только со стороны, во время праздников, так что нужна консультация специалиста. А то сейчас мне кажется, что бой на мечах/булавах для такого человека предпочтительнее.


скорость лошади, посадка, правильный хват копья

Автор: Макс 25.4.2013, 11:37

Цитата(MiKat @ 24.4.2013, 13:05) *

Новичок на сайте, так что если вопрос не в ту тему - прошу понять и простить.

Вопрос собственно по конной сшибке, точнее ее историческому аспекту. Насколько она была распространена в реальности? Понятно, что длинное копье очень удобно при кавалерийской атаке пехоты. Ясно, что в турнирах это была, так сказать, обязательная программа. Но вот возьмем ситуацию, когда перед боем рыцари выкликают поединщиков со стороны противника (как вариант - битва Кочубея с Пересветом, но вообще интересует Европа 13-15 веков) это обязательно будет классическая сшибка с использованием лэнсов? Или тут все по договоренности?

В продолжение вопроса - какие аспекты влияют на результат? Если конкретнее - один из противников гораздо сильнее физически или превосходит другого в скорости реакции, получит ли он преимущество? Подобное действо наблюдал только со стороны, во время праздников, так что нужна консультация специалиста. А то сейчас мне кажется, что бой на мечах/булавах для такого человека предпочтительнее.



Ну, для начала поединок Пересвета - поздняя выдумка, а для запрошенного Вами времени картина
Цитата
перед боем рыцари выкликают поединщиков со стороны противника

подходит только под бугурты 21 века.

Если хотите искать поединки для более ранней эпохи - читайте ат-Туртуши (испанский перевод хрен достанешь, но нужные отрывки есть во французском переводе Дози и в английском у ал-Маккари в 1-м томе) о поединках андалусских фурсан и христианских рыцарей 10-11 вв.:
Цитата
Ат-Туртуши упоминает два случая таких столкновений между христианскими и мавританскими ратоборцами (мубариз), и второй относится к эпохе тайф. Там сражался дядя его матери Абу-л-Валид б. Фатун. Тот служил в войске ал-Мустаина I (1039-1046). Правитель Сарагосы высоко ценил своего храброго ратоборца и платил ему огромное жалованье – 500 динаров. Все христиане знали его отвагу и не решались встречаться с ним на поле боя. Во время набега в земли неверных ал-Мустаин встретился с вражеской армией, из рядов которой выехал всадник и стал вызывать на бой мусульман. Когда христианин дважды одержал победу под радостные крики единоверцев, Ибн Фатун, одетый в одну рубаху, сел в седло и из оружия взял один аркан. При столкновении араб уклонился от вражеского копья, прильнув к конской шее, и метнул аркан, выдернув христианского ратоборца из седла и притащив его к ал-Мустаину

Автор: MiKat 25.4.2013, 13:08

Макс, спасибо.
Хотя, подобные поединки упоминаются и у Хейзингера и, кажется, у Контамина в его "Война в средние века". Насчет Блока врать не буду - его "Феодальное общество" слишком глобально, попросту не помню.

Ладно, в принципе я понял - подобные поединки редкость или выдумка и сила/ловкость решающей роли не играют.

Спасибо всем откликнувшимся.

Автор: Макс 25.4.2013, 13:11

Хёйзинги, для начала.

Вы приведите цитаты из него и Контамина, а я скажу, что да как.

Автор: Роберто Паласиос 25.4.2013, 17:48

Цитата(Макс @ 25.4.2013, 12:37) *

Ну, для начала поединок Пересвета - поздняя выдумка, а для запрошенного Вами времени картина



Скорее всего.
По одной интересной версии это поздняя интерпритация самого противостояния православного воинства (инок Пересвет) и "паганова" уже мусульманского воинства Мамая (Мамай не Чингизид, он предводительствовал войском при формальном принце-чингизиде Челу-беке или Челубее.) smile.gif

Цитата(Adam @ 24.4.2013, 16:34) *

Да и не "битва" это была, а "поединок". Традиция имеет корни в античности. В средневековье скорее анахронизм, чем практика. Вполне возможно, что поединок начинался так:
— Казлы!!!
— Это кто "казлы"?!!
— Вы все — казлы!!!
— И я — "казел"?!!
— А ты самый первый казел!!!
— А за "казла" ты ща ответишь!!!...


Ну или под крики 15-го века "Мааасква!" и "[Х]Уррра!"
Или 16-17 вв. "Царю!" ("Царёв!") в ответ на показанные им голые sm31.gif из полько-литовсого войска. smile.gif Если приказа атаковать полком нет, а оскорбления русского Великого князя или Царя противник вопит - приходится выезжать из строя молодцам. dwarf.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)