Кираса: что, где, когда? Опции

[Burghardt]

Предположу , что это "француз".

А какой модели?

[Военный коллекционер]

Предположу, что "псковец" 1819 года

[tatarin]

Предположу, что "псковец" 1819 года

Не исключено, хотя есть сомнения(лично у меня) по высоте расположения пуговиц-пуклей..
..но, точно исключаются "обр.44 года", "46-го" и заодно 52-го года

Сообщение отредактировал tatarin - 20.5.2015, 2:32

[tatarin]

Андрей, по-моему, повода не давал

Не давал повода сомневаться в здравомыслии?
А как насчёт сравнения "образцового" изо 1852 года из ПСЗРИ с предметами 1836 го из Златоуста ? Это не как?

ofizier63: "На образцовых кирасах пукли зацепа должны быть на уровне нижнего края выреза под руку, но были и такие на которых эти пукли были выше. Фото кирасы с высокими пуклями есть в книге "Златоустовская оружейная фабрика". ©

При том , что он сам даёт ссылку на документ , где русским по белому написано : в 1846 году ещё не утверждён образец кирасы ..

[Военный коллекционер]

Не давал повода сомневаться в здравомыслии?
А как насчёт сравнения "образцового" изо 1852 года из ПСЗРИ с предметами 1836 го из Златоуста ? Это не как?
При том , что он сам даёт ссылку на документ , где русским по белому написано : в 1846 году ещё не утверждён образец кирасы ..

tatarin, я лично за то, что во время дискуссии, какая бы она ни была, не переходить на личности... Если кто-то что-то не заметил и не понял, это не повод... "Ребята, давайте жить дружно" (с) М/Ф "Кот Леопольд"

[tatarin]

tatarin, я лично за то, что во время дискуссии, какая бы она ни была, не переходить на личности... Если кто-то что-то не заметил и не понял, это не повод...

Соглашусь . Но это ofizer63 первым изящно ... вышел из разговора . И повода у него не было никакого.

[tatarin]

Получается, что в 1844 г. уже существовали новые образцы русских кирас.
Вообще конечно с кирасами полный бардак.
Лично я не видел официального документа, устанавливающего кирасы образца 1836, 1844 или 1846 г. Первое утвержденное описание нового образца кирас я видел только за 1852 г.

Истинно говорят вам в шестой раз : никаких новых образцов русских кирас в 1844 году НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!
Бардак случился только в вашей голове , по независящим от внешних обстоятельств причинам.
Никаких кирас образца 1836, 1844, 1846 г.г:



. НЕ БЫЛО...
Утвержденное описание этих кирас есть только на 1852 год , и ни годом ранее .
ЧИТАЙТЕ N 20012 :

http://www.runivers.ru/bookreader/book9900...ge/497/mode/1up

[Военный коллекционер]

Ну я бы поостерегся привязывать год описания к году образца. Описание могли и позже составить, примеров довольно много. Причем зачастую вещи шили и без официального описания. Тогда вообще из образцовых частей рассылали образцы, минуя описание

[Леонов Олег]

Ну я бы поостерегся привязывать год описания к году образца. Описание могли и позже составить, примеров довольно много. Причем зачастую вещи шили и без официального описания. Тогда вообще из образцовых частей рассылали образцы, минуя описание

Поддерживаю. Не будьте столь резким на грани фола, тем более публично. В вопросе с кирасами еще много чего не ясно. С этой историей только начинают разбираться, начиная с её корней. С кирас которые Константин Павлович первый ввел в качестве эксперимента в Лейб-гвардии Подольской кирасирском полку, после чего все пошло и поехало.

Та-что на Саковича не надо наезжать, как на подростка.

[tatarin]

уже и не знаю ...ссылку на красноречивый и многое объясняющий (если не всё) документ привёл...
Наводку на эскизы Франца Крюгера 1850-51 года дал.. Какого ещё нужно? Можно изыскивать , конечно, дальше в архивных документах , подтверждающих получение кирас в полках.

И на Саковича "наехали" ЗА ДЕЛО , ибо нечего "валить с больной головы", и оскорблять оппонента , если самому не хватает рассудка . Гражданину Саковичу нужно внимательней читать то , что ему пишут оппоненты, и то , на что он сам ссылается.

Сообщение отредактировал tatarin - 28.5.2015, 22:47

[tatarin]

Ну я бы поостерегся привязывать год описания к году образца.

Так я не к году описания привязываю , а к году утверждения .. А год этот - 1852 -й. И после этого года в полках гвардии и армии и появляются кирасы нового образца . Вот что я тщетно пытался объяснить г-ну Саковичу.

Сообщение отредактировал tatarin - 28.5.2015, 22:40

[tatarin]

Эскиз Ф.Крюгера к картине "Русская Гвардия" , эскиз выполнен в 1850-м году , сама картина датирована 1853 годом .


Это в дополнение к портрету Шувалова 1851г. (того-же Крюгера)
и скульптуре ротмистра Конной Гвардии работы Василия Газенбергера 1854г. Оба приведены выше . Смотрите , сравнивайте , делайте выводы.

Сообщение отредактировал tatarin - 29.5.2015, 1:03

[Военный коллекционер]

Так я не к году описания привязываю , а к году утверждения .. А год этот - 1852 -й. И после этого года в полках гвардии и армии и появляются кирасы нового образца . Вот что я тщетно пытался объяснить г-ну Саковичу.

Видел рисунки медных ("гвардейских") кирас с указанием размеров и утверждением, но в 1850 году. Видимых отличий от 1852 года не нашел... Может то же было и в 1846 году, а то и раньше.

[tatarin]

Видел рисунки медных ("гвардейских") кирас с указанием размеров и утверждением, но в 1850 году. Видимых отличий от 1852 года не нашел... Может то же было и в 1846 году, а то и раньше.

Высочайшее утверждение случилось только в 1852 году.
"Гвардейский" образец - это тот , что на Шувалове :

[Военный коллекционер]

Речь идет о том, что к 1850 году были изготовлены рисунки с размерами, по которым сделали образцовые кирасы, и они же были признаны достаточными для дальнейшего изготовления кирас. При этом кирасы и рисунки полностью совпадали с кирасами 1852 года (медными). Понятно, что какое-то количество новых кирас было необходимо изготовить, чтобы передать в полки, допускаю, что их изготовили как раз к 1852 году. Нельзя исключить, что в каком-то количестве или в каких-либо полках они могли опробоваться и до 1852 года.

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 30.5.2015, 3:49

[Борис]

Если почтенным донам интересно, среди материалов давешней артмузеевской конференции есть статья про производство, испытание и приемку кирас.

[Военный коллекционер]

Интересно! А кто докладчиком был?

[Борис]

Малахов Геннадий Викторович (Тульский государственный университет, кандидат технических наук),
Михайлов Александр Владимирович (Тульский государственный университет, кандидат технических наук),
Птицын Виктор Викторович (Тульский государственный университет, кандидат технических наук)

Технологии изготовления, испытания и приемка кирас (Первая половина XIX столетия)

[oficer63]

Ознакомлять с пропущенными постами и вступлю в прения, но только уже не с tatarin (ом).

[Военный коллекционер]

Малахов Геннадий Викторович (Тульский государственный университет, кандидат технических наук),
Михайлов Александр Владимирович (Тульский государственный университет, кандидат технических наук),
Птицын Виктор Викторович (Тульский государственный университет, кандидат технических наук)

Технологии изготовления, испытания и приемка кирас (Первая половина XIX столетия)

Борис, а текст доклада пока недоступен?