Кираса: что, где, когда? Опции

[Военный коллекционер]

Что-то мы отдалились от стартовой темы. Таким образом, кираса на фотографии в начале темы - нижних чинов, 1844 года либо 1819 года? Я склоняюсь к первому варианту.

[tatarin]

Что-то мы отдалились от стартовой темы. Таким образом, кираса на фотографии в начале темы - нижних чинов, 1844 года либо 1819 года? Я склоняюсь к первому варианту.

А что из себя представляет образец 1844 года? Есть его описание или изображение?
Насколько можно судить , в 1844-м году в русской армии кирасы существовали четырех видов :

1. Кираса гвардейская образца 1828 года ( у 1 гв . кирас. бригады) , носимая до 1853 года и после 1846 года поступавшая на вооружение в полки 2-ой кирасирской дивизии.
2. Кираса черная лакированная , носимая до 1853 во второй гв . бригаде и до 1854? в первой кирасирской дивизии .
3. Кираса фр. карабинерная ( у офицеров полка Цесаревны)
4. Кирасы фр . кирасирские и кирасы русские , выполненные по фран. образцу в 1819 и последующих годах (у рядовых полка Цесаревны)

Сообщение отредактировал tatarin - 3.5.2015, 14:31

[tatarin]

Я склоняюсь к первому варианту.

Итак , учитывая вышеизложенное , можно склоняться лишь к двум вариантам : либо чистокровный француз (1812) , либо "француз" русской выделки (1819 -----..

[tatarin]

Да вроде русская. Образца 1844 г. для полков 1-й дивизии (кроме Псковского).

Если и русская , то французского образца , никак не 1844 года , и как раз Псковского...


"И не Мойша ,а Беня , и не в покер , а в железку , и не 10000 а 200 , и не выиграл , а проиграл" ©

[tatarin]

На офицерских кирасах уголки были, а на кирасах нижних чинов - нет.

Не всегда , как видно ;

См. в галерее форума

Сообщение отредактировал Kirill - 14.5.2015, 9:13

[Военный коллекционер]

Красавец! Откуда такой кавалергард?

[Рогатнев]

Кстати , в книге Малышева есть глава о побочных занятиях Газенбергера , побочных кроме пополнения императорской коллекции . Так вот : в 1999 году своими глазами видел в антикварном магазине в центре Москвы шикарные бронзовые каминные часы , украшенные шикарным кирасиром 1855-1857 авторства Газенбергера . Размер всадника на треть меньше фигур из императорского собрания

Г. был пионером гальванопластики. Кроме того известно об изготовлении им, по крайней мере, 4-х чугунных фигур стандартных для него размера 1/4.

[tatarin]

Красавец! Откуда такой кавалергард?

"Портрет А.Н. Арапова " 1829г. Худ. Антонелли Д.И.
Пензенская областная картинная галерея им. К.А.Савицкого

Г. был пионером гальванопластики. Кроме того известно об изготовлении им, по крайней мере, 4-х чугунных фигур стандартных для него размера 1/4.

На часах был литой из бронзы

Сообщение отредактировал tatarin - 14.5.2015, 0:51

[oficer63]

Если и русская , то французского образца , никак не 1844 года , и как раз Псковского...
"И не Мойша ,а Беня , и не в покер , а в железку , и не 10000 а 200 , и не выиграл , а проиграл" ©

С исключением Псковского полка я явно поторопился. Уточню, что псковцы исключается с 1856 г. Но пока еще вы не представили и доказательств того, что это "французского образца...как раз Псковского... ". До сих пор не исключается и остальные полки 1-й дивизии. Да и образец кирасы 1844 г. теоретически еще не исключается. Так что ехидничать не стоит.

Сообщение отредактировал oficer63 - 14.5.2015, 11:06

[oficer63]

1. Кираса гвардейская образца 1828 года ( у 1 гв . кирас. бригады) , носимая до 1853 года и после 1846 года поступавшая на вооружение в полки 2-ой кирасирской дивизии.
2. Кираса черная лакированная , носимая до 1853 во второй гв . бригаде и до 1854? в первой кирасирской дивизии .
3. Кираса фр. карабинерная ( у офицеров полка Цесаревны)
4. Кирасы фр . кирасирские и кирасы русские , выполненные по фран. образцу в 1819 и последующих годах (у рядовых полка Цесаревны)

А газенбергоский глуховенц в какой кирасе? А этот екатеринославец?



Сообщение отредактировал oficer63 - 14.5.2015, 11:58

[Рогатнев]

На часах был литой из бронзы

Я понял.

[tatarin]

А газенбергоский глуховенц в какой кирасе? А этот екатеринославец?

Вы нарочно ? Или это невозможность воспринимать печатный текст ?

Если Вы действительно хотите понять , то пожалуйста прочтите сообщение целиком:

"Насколько можно судить , в 1844-м году в русской армии кирасы существовали четырех видов :

1. Кираса гвардейская образца 1828 года ( у 1 гв . кирас. бригады) , носимая до 1853 года и после 1846 года поступавшая на вооружение в полки 2-ой кирасирской дивизии.
2. Кираса черная лакированная , носимая до 1853 во второй гв . бригаде и до 1854? в первой кирасирской дивизии .
3. Кираса фр. карабинерная ( у офицеров полка Цесаревны)
4. Кирасы фр . кирасирские и кирасы русские , выполненные по фран. образцу в 1819 и последующих годах (у рядовых полка Цесаревны)"©

В 1852 году утверждены новые образцы кирас , которые и вводились затем в гвардейские и армейские полки ...

Да и образец кирасы 1844 г. теоретически еще не исключается.

Почему не было образца 1844 г. см выше

[oficer63]

Во истину, правы были древние греки говоря " пользу приносит только общение с умным человеком, а с ... и здороваться не стоит ".

[tatarin]

Лично я не видел официального документа, устанавливающего кирасы образца 1836, 1844 или 1846 г. Первое утвержденное описание нового образца кирас я видел только за 1852 г.
В книге Окунцова есть указание, что мастер Шпренгель стал изготавливать кирасы по французскому образцу с 1836 г. которые испытывались в гвардии. До 1842 г. Златаустовская оруж. фабрика даже получила заказ на 1010 таких кирас. Видимо из их числа и были выданы псковцам. Затем мастер Аносов предложил изготавливать эти кирасы в 13 размерах. В книге указано, что 14 октября 1846 г. Аносову поступило письмо от военного министра о том, что Н1 утвердил образец "с изменением в креплении чешуи".

Бог троицу любит . И в последний (третий!) раз приходится донести до Вас (противореча РУССКОЙ поговорке о том , что "N учить - только портить") :
1. До Златоустовской фабрики , на которой изготавливались железные полированные кирасы с 1836 года в комплекте (1010 шт) на один полк (Псковский) по французскому образцу , который и был истребован из полка, такие-же полированные кирасы уже с 1819 года поступали в Псковский полк с Сестрорецкого завода.
2. В 1844 -м году было лишь Высочайшее повеление , а затем длительная морока с испытанием и внедрением полированных железных кирас (всё по тому-же "французскому" образцу) .
И лишь с 1852-го года гвардейские полки начали получать кирасы нового образца (1852 г.). В полки 1-й кирасирской дивизии новые кирасы обр. 1852 года начали поступать и того позднее , а до тех лор они благополучно носили чёрные лакированные кирасы 1818 года ..
Итак , мы видим , что от Высочайшего повеления до внедрения прошло более 8 лет!
Вообще сообщу Вам "тайну" - сначала следует утверждение образца , а затем его изготовление, а не наоборот: сначала шлёпают кирасы , а спустя восемь( это если не считать с 1836 года) лет , задним числом , утверждают..
3. Полкам 2-ой кирасирской дивизии повезло больше - они получили гвардейскую кирасу (обр.1828 года) значительно раньше , первая бригада дивизии уже в 1846 году. А после 1852 года она стала заменяться кирасой нового образца.
И чтобы Вам было понятнее и наглядней , обратитесь к картинам Франца Крюгера и скульптурам ВасилияГазенбергера. На примере Гвардии видно , что до 1852 года она продолжала носить кирасы 1828 года с обкладками ( эта кираса ,кстати , тоже имеет французские корни , если что..)


Собственно, это всё написано не вам , ибо надежды ,что вы в состоянии постичь ВЕСЬ этот текст ничтожны, а к тем, кому может быть интересна тема ...

Сообщение отредактировал tatarin - 17.5.2015, 0:11

[tatarin]

На образцовых кирасах пукли зацепа должны быть на уровне нижнего края выреза под руку, но были и такие на которых эти пукли были выше. Фото кирасы с высокими пуклями есть в книге "Златоустовская оружейная фабрика".
У меня почему то картинки не грузятся.

ОБРАЗЦОВЫЕ - 1852 года , а те ,которые 1836 года , из книги , у которых пуговицы выше - французские кирасы, либо те , что делались на фабрике по французскому образцу ...
У вас точно не было инсульта?

Сообщение отредактировал tatarin - 17.5.2015, 1:43

[Военный коллекционер]

ОБРАЗЦОВЫЕ - 1852 года , а те ,которые 1836 года , из книги , у которых пуговицы выше - французские кирасы, либо те , что делались на фабрике по французскому образцу ...
У вас точно не было инсульта?

А зачем так хамить-то? Андрей, по-моему, повода не давал

[tatarin]

А зачем так хамить-то? Андрей, по-моему, повода не давал

То есть это была самоирония? :

Во истину, правы были древние греки говоря " пользу приносит только общение с умным человеком, а с ... и здороваться не стоит ".

Наверное я не самый белый и пушистый среди здешней публики.. но,
гражданину три раза пришлось объяснить одно и то же , а он с больной головы перевел на здоровую , и не в первый раз , причём. С Вами или Паласиосом он ласков и корректен , а мне хамит . я то обойдусь ,положим , без его "льстивой искательности" , в конце концов - плевать . НО он же невнимательно читает сообщения , либо намеренно искажает в своих "интерпретациях" смысл.

Сообщение отредактировал tatarin - 18.5.2015, 0:39

[tatarin]

Никаких других "новых образцов русских" белых кирас в 1844 году не существовало.

К этому могу добавить , что распространенное утверждение о введении в кирасирских полках нового образца кирас (якобы 1846 года) тоже является ложным , ибо в указе от 7-го мая 1846 года речь идёт о введении кирасы образца 1828 года во второй гвардейской кирасирской бригаде ( для единообразия с первой бригадой). И этот указ получил Высочайшее одобрение , что не помешало кирасирским полкам Наследника и Его Величества проносить свои чёрные лакированные кирасы до 1852 года , когда им на смену пришел новый образец кирасы , просуществовавший в гвардии до конца империи.
А распоряжение императора от того-же 1846 года, относительно нового крепления чешуи на кирасе касалось усовершенствования шарнира на котором крепился ремень .

Сообщение отредактировал tatarin - 19.5.2015, 13:47

[Burghardt]

А если резюмировать ваш высоконаучный спор: в Малоярославце что за кираса-то?

[tatarin]

Предположу , что это "француз".