IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Помощь зала, О гренадерских султанах
Burghardt
сообщение 7.6.2022, 13:16
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 962
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   210  


Поступил вопрос от коллег:
Гренадерские султаны в русской армии на походе снимались. В малых арьергардных стычках никто их не вставлял, но в Бородинской битве как было? Гренадеры в султанах, или без?
Мнение у меня есть, но документального ответа нет. Может, кто знает?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 8.6.2022, 2:06
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 084
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   63  


Цитата(Burghardt @ 7.6.2022, 14:16) *

Поступил вопрос от коллег:
Гренадерские султаны в русской армии на походе снимались. В малых арьергардных стычках никто их не вставлял, но в Бородинской битве как было? Гренадеры в султанах, или без?
Мнение у меня есть, но документального ответа нет. Может, кто знает?



По логике, раз генеральная баталия - то парадный вариант, т.е. с султанами.
Плюс, думаю, по ведомостям должно проходить - когда сообщали об утерях полкового имущества.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 8.6.2022, 8:24
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 790
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   198  


Я встречал в мемуарах упоминание о том, что русская пехота в день Бородинского сражения была одета по-парадному. Но найти это сейчас проблематично.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Д.
сообщение 8.6.2022, 14:27
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 21.7.2012
Пользователь №: 184 165

Город:
Владивосток




Репутация:   46  


Цитата(AlexeyTuzh @ 8.6.2022, 15:24) *

Я встречал в мемуарах упоминание о том, что русская пехота в день Бородинского сражения была одета по-парадному. Но найти это сейчас проблематично.


Единый приказ, или пункт приказа в части касающейся парадной формы всей армии не встречался. Как и упоминание об этом в мемуарах. Можно заметить, что если полная парадная форма Барклая произвела достаточно яркое впечатление на очевидцев, то вероятней всего это был скорее исключительный случай, чем правило. Как для генералитета, так, соответственно, и для войск.
Про Павловский грп упоминалось, что изначально батальоны построились имея шапки в чехлах. При этом, командир п-к Рихтер "объехал батальоны, стоящие в колоннах из середины" и затем "снова все замерло" в ожидании. То есть, он ничего не сказал по поводу внешнего вида личного состава. И только потом, подъехавший ком.бригады ген.Цвиленев дал команду снять чехлы, мол в такой день стыдно "иметь чехлы на киверах". По последним словам вполне возможно предположить, что команда касалась и Екатеринославцев.
В общем, скорее всего имело место проявление инициативы отдельными начальниками.

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 8.6.2022, 14:49


--------------------
- Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 8.6.2022, 18:50
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 263
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   71  


Интересно, а Фабер дю Фор создавал свои литографии "по памяти" или пользовался какими-то своими полевыми скетчами времен кампании 1812 г.?
Вот, к примеру, одна его довольно известная работа.
Понятно, что это не репортажное фото. smile.gif
Примечательно, что на переднем плане три русских гренадера (судя по эмблемам на киверах), но султан - только у барабанщика.

Фабер дю Фор Христиан Вильгельм. У Валуево, 8 сентября 1812 г.
IPB Image

Сообщение отредактировал Armarian - 8.6.2022, 18:52
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 21.6.2022, 16:53
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 098
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


Единого приказа не припоминается.
Если смотреть по воспоминаниям - разные варианты формы.
У того же Симанского из Л.-Гв. Измайловского сказано, что начинали сражение в шинелях, потом их скатали. Ему можно верить - он вёл дневник.

Носи как душа просит ))


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.8.2022, 16:52     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования