IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Обращение с пикой
dmitrij
сообщение 22.1.2009, 21:30
Сообщение #21


Буратино со стажем
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 563
Регистрация: 31.5.2007
Пользователь №: 580

Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   54  


Цитата(Дионисий @ 22.1.2009, 15:34) *

Есть предположение, что пики все же не держали сидя вертикально ибо сами пики могли попасть под огонь задних шеренг и потом ежели супротивник убьет пикинера держ. пику вертикально, то падающая из рук умирающего героя пика может просто зашибить кого нибудь или нарушить стройность рядов.


Интерестная мысь... Just_Cuz_11.gif smile.gif


--------------------
"Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 22.1.2009, 22:45
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Kirill @ 22.1.2009, 21:11) *

Цитата(Борис @ 22.1.2009, 9:54) *

То есть стоять под выстрелами в первой шеренге уже призываешь? И то хорошо )



Это где я такое написал? blink.gif



кажется здесь:
Цитата(Kirill @ 19.1.2009, 21:12) *

Цитата(Папаша Дорсет @ 19.1.2009, 18:05) *

Влпрос - как держали пикинеры свои пики пики, во время стрельбы задних шеренг. Клали плашмяч на землю или ещё как?



А нет данных. В уставе нет ничего. Я полагаю, что в зависимости от ситуации: если кавалерия рядом - "от рейтар", если пехота - "от пехоты", если все далеко - клали на землю.

Видимо послышалось.
Проехали smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 22.1.2009, 23:14
Сообщение #23


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Борис @ 22.1.2009, 22:45) *

Видимо послышалось.
Проехали smile.gif



Видимо, ведь я говорил о построении, а не о том, что при этом построение делает: стреляет или нет.
Проехали smile.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimych
сообщение 8.4.2009, 12:03
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 13.3.2007
Пользователь №: 221

Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   15  


Господа ! Не подскажете-ли какие размеры были у пики, возможные размеры сечения древка и варианты наверший ? give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 8.4.2009, 12:07
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Dimych @ 8.4.2009, 13:03) *

Господа ! Не подскажете-ли какие размеры были у пики, возможные размеры сечения древка и варианты наверший ? give_rose.gif


А что по этому поводу пишут в книге? give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 8.4.2009, 12:17
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Борис @ 8.4.2009, 13:07) *

Цитата(Dimych @ 8.4.2009, 13:03) *

Господа ! Не подскажете-ли какие размеры были у пики, возможные размеры сечения древка и варианты наверший ? give_rose.gif


А что по этому поводу пишут в книге? give_rose.gif


Из того, что в книге не написано, про навершия:
в 1715 на Тульских оружейных заводах изготавливали "трехгранные пикинерные копья". "Троегранные" копья упоминаются и в 1706 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimych
сообщение 8.4.2009, 13:03
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 13.3.2007
Пользователь №: 221

Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   15  


Копье утолщенное у основания около 4 метров с железным подтоком и наконечником фиксированном к древку металлическими помочами. alles
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 8.4.2009, 19:15
Сообщение #28


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Ну да. При Алексее Михайловиче ясень для пик заказывали за границей. Зато те пики были одного диаметра по всей длине. А потом стали делать их из сосны и прочего конусообразной формы.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 5.2.2017, 2:01
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


А вот про ношение пистолетов русскими пикинерами.

Всем известное описание очевидца, Юста Юля, в Нарве осенью 1709 г.:
Цитата
Один из полков, прибывших из-под Полтавы, по имени Фихтенгеймский, имел при каждой роте известное количество солдат, (вооруженных) пиками. Когда случалось, что такие солдаты были назначаемы в караул к моим дверям, они стояли на своем посту с пикою в руке; кроме того у каждого (за) поясом был пистолет.
Всегда интересовало, как же в оригинале было описано ношение пистолета.
Вот нашелся оригинал этой фразы:
en pistole paa beltet
и снова простор для трактовок, отличающихся от нашего перевода )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 6.2.2017, 12:23
Сообщение #30


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Борис @ 5.2.2017, 2:01) *

en pistole paa beltet



Я правильно понимаю, что переводом может быть "пистолет на поясе"?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 6.2.2017, 13:51
Сообщение #31


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552





Репутация:   44  


Цитата(Kirill @ 6.2.2017, 13:23) *

Я правильно понимаю, что переводом может быть "пистолет на поясе"?



Вполне, НА поясе. Даже гугл-транслейт говорит НА поясе. Стало быть вполне могла быть ольстра какая-то или чехол.

Итак, отбросив весь ваш милый трёп)))) можно констатировать, что сидя на коленях пикинеры либо клали пики на землю сбоку от себя, либо держали в руках, сильно просунув древко назад сквозь ряды сзади стоящих солдат.
Пика была 4 м. ( или всё-таки длиннее? А как у шведов?), глубина строя в 4 шеренги - 4 метра( или больше?). Получается пятка пики доставала последнюю шеренгу?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 6.2.2017, 14:01
Сообщение #32


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Папаша Дорсет @ 6.2.2017, 13:51) *

Вполне, НА поясе. Даже гугл-транслейт говорит НА поясе. Стало быть вполне могла быть ольстра какая-то или чехол.



Вообще был крюк, за него и цепляли к портупее.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 6.2.2017, 15:19
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Kirill @ 6.2.2017, 14:01) *

Вообще был крюк, за него и цепляли к портупее.


А крюк такой на пистолетах РИА где-нибудь описан?
Надо аналоги у европейцев смотреть. Вот при Екатерине все пистолеты пехотинцы в "ольстры" (кобуры) клали. А в конце её правления и при Павле - болтались на крюках, ремни через плечо. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 6.2.2017, 15:44
Сообщение #34


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552





Репутация:   44  


Цитата(Роберто Паласиос @ 6.2.2017, 16:19) *

А крюк такой на пистолетах РИА где-нибудь описан?
Надо аналоги у европейцев смотреть. Вот при Екатерине все пистолеты пехотинцы в "ольстры" (кобуры) клали. А в конце её правления и при Павле - болтались на крюках, ремни через плечо. smile.gif


Хотя я вспоминаю в ПиБ есть упоминание , что при отсутствии пистолетов для пикинеров, брать в Смоленском цейхгаузе старые карабины и обрезав им стволы, приделывать к ним крюки. Все верно.


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 6.2.2017, 15:45
Сообщение #35


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Папаша Дорсет @ 6.2.2017, 15:44) *

брать в Смоленском цейхгаузе старые карабины и обрезав им стволы, приделывать к ним крюки.



А про обрезку приклада там нет ничего?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 6.2.2017, 16:09
Сообщение #36


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552





Репутация:   44  


Цитата(Kirill @ 6.2.2017, 16:45) *

А про обрезку приклада там нет ничего?


«В Преображенскую лейб-гвардию привозных ныне на лицо 2 000 пистоле-
тов, чтоб ко оным, учиня крюки, отдать пикинером, которых в роте предложено
быть по 18 человек; и ежели оные отданы будут, надлежит еще к тому в указное
число 1 600 пистолетов. Чтобы указ послать к Гагарину, дабы вместо пистолей
зделать из карабинов, обрезав од стволов, и приделать к ним крюки, прислать в
армею»

Лично считаю, что отпиливали и приклад, до шейки. Тема уже обсуждалась в январе 2009 (Вооружение пикинера)


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 6.2.2017, 18:53
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Ну тогда точно на крюк и на ремень, как Кирилл написал (они так у себя в ЛГПП и носят).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 6.2.2017, 23:53
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Папаша Дорсет @ 6.2.2017, 16:44) *

Хотя я вспоминаю в ПиБ есть упоминание , что при отсутствии пистолетов для пикинеров, брать в Смоленском цейхгаузе старые карабины и обрезав им стволы, приделывать к ним крюки. Все верно.


Кстати, я тут недавно еще раз посмотрел на этот документ - он отлично ложится на расписание трех дивизий Шереметева в конце июля 1708 г. из того же ПиБа. Пикинерам требовалось 3600 стволов, что по указанной в доносительных пунктах пропорции хватает ровно на 47 фузелерных батальона, из которых 12 батальонов были пятиротными.

А манера ношения крюком за пояс - по-прежнему кажется наиболее вероятной (хотя сознаемся, что изображений подобного в Европе как-то не встречалось). Но "пистолет на ремне" теоретически может значить и что-то другое (у Татарникова ведь упомянуты в Киевском, Московском, Нижегородском, СПб полках "фузейные и пистолетные ремни")
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 8:42     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования