Версия для печати темы

Автор: Ульянов 8.10.2019, 13:08

"Погибли в основном сопровождающие обоз, раненые и деморализованные солдаты, женщины и дети, так и не дождавшиеся переправы. Их атаковали казаки, которые безжалостно вырезали безоружных людей. В поисках спасения многие кидались в ледяную реку и погибали."

А вот интересно, много воспоминаний про вырезание безоружных, как пишут наши белорусские друзья-журналисты?

https://ont.by/news/na-meste-perepravy-vojsk-napoleona-vodolazy-razyskivayut-svidetelstva-teh-sobytij?fbclid=IwAR1Ke6Xz7f601qX9Kqvi6al084OBiaX-_dXWf4VXL5b0RSUfsOpt3thhyHk

Автор: anzel 8.10.2019, 15:23

Mortonval — Alexandre Furcy Guesdon (1780-1856), историк и писатель, автор книг по истории французской революции и империи.

Он пишет как обозы мучительно ждали переправы, как ломанулись на мосты, когда прошел слух, что их разрушат, и что генерал Эбле, который должен был отдать приказ поджечь мосты в 8 часов утра, медлил, но имея ввиду спасение отступающей армии, все же отдал приказ в половине девятого. Давка и ужас усилились, а тут и казаки подоспели. Но после многоточия нет описания ужасов от казаков. Возможно, они были не ужаснее того, что люди уже испытали.

Автор: Ульянов 8.10.2019, 15:32

да, спасибо, в таком ключе я помню мемуары, а вот зверства казаков как-то не вспоминаются.. Может, кто видел?

Автор: Ёжик 8.10.2019, 16:10

За казаков не скажу.
А у ополчения были случаи "невольного ожесточения"(с)
https://radikal.ru
Штейнгейль, Владимир Иванович. Записки, касательно составления
и самого похода санктпетербургского ополчения против врагов отечества, в 1812 и 1813 годах. Ч. 1
http://www.1812.rsl.ru/materials/books/555/?timezone_id=128

Автор: Слепой 8.10.2019, 19:44

Мертвые не потеют. Раз всех вырезали, то мемуарить некому.

Автор: litregol 8.10.2019, 21:05

Часовню тоже я разрушил? (ц)

Автор: Александр Жмодиков 9.10.2019, 9:50

Это вольный пересказ фразы полковника Серюзье (Séruzier), начальника артиллерии 2-го кавалерийского корпуса:


В сборниках "Французы в России" и "Россия XIX века глазами иностранцев" Серюзье упорно называли Серюрье. Он был ужасный хвастун.

О судьбе тех, кто остался на восточном берегу, есть подробный рассказ Генриха фон Рооса (Heinrich von Roos), который в 1812 году был хирургом в 3-м вюртембергском конно-егерском полку: тех, кто не сопротивлялся, казаки брали в плен, отнимали все ценное и верхнюю одежду, сгоняли в толпы и гнали в тыл.

В общем, большинство оставшихся умерли позже от голода и холода, потому что они уже были измождены, а о них никто не заботился.

Автор: Sandris 9.10.2019, 11:00

Вот уж бредовая статья... То исход боя преподносят как какое то новое открытие, то мостов "может быть было 2" хотя об этом писали все очевидцы.

Автор: Ульянов 9.10.2019, 11:04

"Казаки реки Березины. Мертвые не рассказывают сказки"

Автор: Burghardt 9.10.2019, 11:59

Вообще, насколько помню, у того же Рооса речь идет об эпидемии тифа среди пленных, которая перекинулась на местное население.
И он вместе с русскими врачами как раз пытался это всё купировать.

Автор: Александр Жмодиков 10.10.2019, 9:58

Да, есть такая история: якобы Витгенштейн не желал пользоваться услугами французских докторов, и Роосу, поскольку он был немец, выпал шанс улучшить свое положение. В своей новой должности он обнаружил три сотни женщин, запертых в неотапливаемом здании в Борисове.

Про судьбу тех, кто попал в плен на Березине, есть еще воспоминания су-лейтенанта Honoré Beulay из 36-го полка линейной пехоты (дивизия генерала Партуно): офицеров отделили от нижних чинов, несколько дней продержали в Борисове без еды, потом погнали вглубь страны.

Что касается событий у мостов в последний день переправы, то много народу погибло из-за давки и паники: когда ядра и гранаты артиллерии Витгенштейна стали долетать до массы людей, остававшихся на восточном берегу (отбившихся от своих частей, обозных, гражданских), многие ринулись к мостам, где давили друг друга и сбрасывали в реку, а потом подошли отступающие войска маршала Виктора и силой проложили себе дорогу к мостам, убивая всех, кто мешал им. Про это большинство мемуаристов не рассказывали, но некоторые упомянули.

Автор: Ульянов 10.10.2019, 10:48

да, именно такое у меня и сложилось впечатление по мемуарам. Поэтому и удивился про резню со стороны казаков..

Автор: Пехотный барабанщик 10.10.2019, 13:22

НЕ пойму, что обсуждать? Уровень налицо:

Андрей Лихачев, руководитель дайвинг-центра «Морской Пегас»: «По официальной версии, русские войска победили Наполеона окончательно и изгнали его. Но есть альтернативная версия, которая говорит, что Наполеон обманул Кутузова и Чичагина хитрым маневром наведения мостов у Борисова ложных и переправился здесь. Наполеон сохранил боеспособные части, которые еще несколько лет ставили Европу на уши».

Автор: Sandris 14.10.2019, 13:41

У лейтенанта Серюре (Serraris) о битве при Красном - "Каждый кто упал (ранненым) был потерян и потом убит казаками".

Автор: leon 14.10.2019, 14:15

По данным А. Мартиньена в первом справочнике и с уточнениями 1909 г. в боях при Березине наполеоновская армия понесла одни из самых тяжёлых боевых потерь: всего убито и ранено более 1 550 офицеров[u], включая порядка 30 генералов, значительная часть раненых захвачена в плен, множество попали в плен не ранеными, причём обозников среди убитых и раненых минимум. По русским данным взято в плен 5 генералов (Партуно Л., Бийар П.Ж., Камю Л., Бланмон М.П., Делэтр) и 427 офицеров.

Так что явно не только безоружные обозники, женщины и дети пострадали.

Андрей Лихачев, руководитель дайвинг-центра «Морской Пегас»: «По официальной версии, русские войска победили Наполеона окончательно и изгнали его. Но есть альтернативная версия, которая говорит, что Наполеон обманул Кутузова и Чичагина хитрым маневром наведения мостов у Борисова ложных и переправился здесь. Наполеон сохранил боеспособные части, которые еще несколько лет ставили Европу на уши».

Сразу видно, что дайвер писал) "Боеспособные части" числом 8 800 Наполеон после Березины вывел, из которых многие даже до границы не дошли.

Автор: SerBari 28.10.2019, 17:12

"Жером Бокур, директор центра наполеоновских исследований (Франция): «Главный вопрос, на который мы не можем ответить, куда подевались тела погибших. Ведь здесь, по самым скромным оценкам, погибли 15-20 тысяч человек на площади всего несколько квадратных километров. Мы знаем, что после войны эта территория была зачищена, некоторые тела были сложены в одном месте, мы не можем найти это захоронение".
Нет захоронения. Трупы были сожжены. По отчету минского гражданского губернатора было сожжено 24000 трупов. По весне были отысканы еще около сотни человеческих трупов и конских падалей.
А про "зверства" казаков можно найти в мемуарах Чичагова. Никто пленных не резал. их просто обирали до нитки, снимая и одежду. Они, естественно, сами замерзали.

Автор: Ульянов 28.10.2019, 17:18

по идее, сомнения все-таки понятны. Это же не крематорий. Остатки костей должны были сохраниться

Автор: SerBari 28.10.2019, 21:21

Сжигали трупы во всех губерниях, где проходили неприятельские войска по высочайшему повелению его императорского величества указом от 31 декабря 1812 года с целью нераспространения заразы. Долбить мерзлую землю тяжеловато.
Кости? кости тоже горят хорошо. У нас в Понарах в 1943-1944г.г. 200000 сожгли, тоже костей не осталось.

Автор: VANDERHOFF 29.10.2019, 10:10

Видел несколько таких мест, где сжигали трупы. Костей нет, есть мелкое крошево вперемешку с золой и землей, как порошок. Самый крупный фрагмент из такой ямы - часть верхней челюсти размером 2 см. Температура была такой, что плавился весь цветной металл, превращаясь в застывшие бесформенные камни...

Автор: Пехотный барабанщик 29.10.2019, 17:06

Для сведения. Иногда кости пережигают на известь. Так что, сохраниться что-то могло, но не обязательно.