Версия для печати темы

Автор: Kirill 13.11.2009, 17:19

http://www.bruun-rasmussen.dk/index.do


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Роберто Паласиос 13.11.2009, 19:34

Это не немецкая кираса 18-го века. Век 19-й. Пасы крепления задней половины к передней подозрительно напоминают русские кирасирские на Наполеонику.

Автор: Kirill 13.11.2009, 19:36

Похоже, что торговать ее начали с 800 евро, а продали за 6000.

Автор: Роберто Паласиос 13.11.2009, 19:44

Продали как что?

Автор: Kirill 13.11.2009, 20:37

Думаю, что как указано в аннотации.

Автор: Роберто Паласиос 13.11.2009, 21:42

Ну и флаг им в ... руки.

Автор: Слепой 13.11.2009, 21:48

90%, что русская, особенно треугольный переход с киля в юбку. И ремни-застёжки, конечно. 10 % - не видел столь острого треугольника на юбке.

Автор: Лейб-гусар 13.11.2009, 22:36

А я бы предположил, что кираса прусская (или какого-то из мелких немецких государств), после 1815 г. Но вот чешуя на плечевых ремнях (черного цвета) меня как-то смущает...

Автор: Роберто Паласиос 13.11.2009, 23:20

Ни чего не понял. Поясни.


Я тож подумал про мелких немцев, насмотревшихся на пруссаков, которые насмотрелись на русских. Но, возможно и сборная солянка. Ну уж точно не 18-й век.

Автор: Лейб-гусар 14.11.2009, 1:39

А вам не кажется, что грудь и спина от разных комплектов разного размера?

Автор: Роберто Паласиос 14.11.2009, 1:44

Там передняя часть, из-за нижнего угла, сильно приподнята. Скорее всего от одного. Но это не отменяет приветов заплатившему за неё много (6000 !) евриков.

Автор: Слепой 14.11.2009, 1:48

Сейчас попробую. Ранних русских кирас (до удлинения чешуй до уровня живота) живьём сохранилось не так много. В основном все более поздние и всё более офицерские. Те ранние кирасы (с короткими чешуями) что мне доводилось видеть все имели специфичную и весьма неудобную в изготовлении треугольную подштамповку в месте перехода киля в юбку. Ракурс не самый удачный, но он здесь есть. Позже попробую подыскать аналогичные изображения других кирас.

Конфигурация застёжек - один в один повторяет мои обводы с американоской кирасы (Родина - ЦМВС) и одной частной. Взаимное положение половинок (разница по высоте при размещении на ровной поверхности) - тоже один в один те две ранних кирасы. Ну и чёрная солдатская чешуя, конечно. Вот юбка сильно треугольная не попадалась ранее, но это вопрос конфигурации обрезки после штамповки.
http://www.radikal.ru
А какая принципиальная разница? Разве что руские клеймили кириллицей петли застёжек на задней половине.


А чего сборного? Чешуи не родные? Вряд ли, ведь приклепать две чешую по местам и выдать за родню за такую цену.... вряд ли.


Это да.





Однозначно нет, см. выше. Именно так у русских и было. Слава Богу намеряно и нафотографировано.

Автор: Лейб-гусар 14.11.2009, 4:27

Американской кирасы? Чьей именно? Какого периода? Если не секрет, конечно!
Кирасы в Америке носили ЕМНИП в Мексике, Боливии, Аргентине и Бразилии, но они были копии французских...

Но почему чешуя черная? Ведь на наплечниках некрашеной кирасы чешуя (или цепочки) всегда были "природного" цвета металла?!

Автор: Kirill 14.11.2009, 11:11

Я кстати, еще раз подумал, а вдруг все же она ушла за 800 евро, а 6000 это те же 800 евро, но "местной" валюте?

Автор: Рогатнев 14.11.2009, 11:33

Автор имел в виду американского владельца.

Автор: Роберто Паласиос 14.11.2009, 12:21

Спасибо за разьяснения. А то все уже "повисли".


Так что ты доказываешь? Что это ранняя русская кираса нач. 19 века?

Автор: Рогатнев 14.11.2009, 13:44

Ну, это я так понял. Надеюсь, что понял правильно))) и в американской армии кирас все-таки не было)))

Автор: Слепой 14.11.2009, 14:39

Американская русская кираса на Александра с короткими чешуями иточно-таким же треугольником между килем и юбкой, переданная об-вом Родина (США) в музей Вооружённых Сил в середине так 90-х годов. Имела при себе формуляр, позже благополучно изчезнувший. И поныне находится в ЦМВС.

Спасибо


Ровным счётом ничего. только лишь то, что во всём совпадает с виденными, меренными и фотографированными мной лично русскими кирасами 1812 г. Ну а если пруссаки копировали русские, а прочая немецкая мелочь копировала прусские, то и с ними.
Вот петли застёжек посмотреть бы...



Ну первое, что приходит, что краска с тушки смыта-счишена, подкладка удалена. А потом, ведь у нас выпускали и белые кирасы, не знаю только зачем. Чешую могли подрасить, могли действительно заменить, но несейча, а когда-нибудь давно...
А как русская за 6000 евро, думаю, вполне могла уйти. Это ведь от покупателя зависит, знание чего он покупает.

Автор: Роберто Паласиос 14.11.2009, 17:03

Насколько помню, и публиковалось это, русские кирасы потому чёрной краской и красили, что поверхность была с окалиной. В отличие от полированных (напр. французских) из-за закалённого слоя, который при полировке счищался, были заметно крепче. По крайней мере опыты это показывали. так что если краска только смыта, то поверхность русских кирас всё одно не полированная. Не презентабельный вид закалённого слоя берегли и просто красили в чёрный.

Автор: Лейб-гусар 14.11.2009, 17:32

Все-таки пруссаки копировали французские кирасирские кирасы, ЕМНИП. Русские кирасы были только в полку Gardes du Corps.

Тогда все понятно.
Кстати, ради интереса... Настоящие американские кирасиры!

Автор: Слепой 14.11.2009, 17:33

ну если смыли, то могли и подчистить. И сделать это могли когда угодно. Как 200 лет назад, так и совсем недавно. Потом, окалина - это не закалённый слой, её надо по-любому убрать, краска никакая на ней держаться не будет. А может, и вправду белая изначально кираса с чёрными чешуями, а может поздняя сборка, а может.... фуфло полное. Главное, что не Пруссия 1750.
Кстати, если эта информация из Гогеля, то там возможно двоякое толкование. С одной стороны там ничего не сказано про чистовую обработку кирас под покраску, с другой же чётко пишется, что поверхность формф в которой выбивается кираса, должна быть абсолютно гладкой, дабы и кираса такой же абсолютно гладкой получалось.

В общем, не так уж и важно....

кстати, судя по ветке о супервесте, цифра справа это действительно национальная валюта, а слева цена начальная и цена ухода в евро.

Автор: Роберто Паласиос 14.11.2009, 18:53

Закаливали ПОСЛЕ выбивания в форму. Потому не полированность поверхности возникала потом.
Но окалина и закалённый слой действительно вещи разные. Я написал не корректно.

Автор: Кирасир 14.11.2009, 21:07

Вот как изготавливали русские кирасы:
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0911/cc/18b605cb39df.jpg.html
http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0911/96/123075eb3a10.jpg.html

Автор: Kirill 14.11.2009, 21:12

Напомню, что всю книгу Гогеля И. "Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении огнестрельного и белого солдатского оружия с 6-ю чертежами" можно скачать у нас на "http://books.reenactor.ru/?bookid=846".

Автор: Слепой 14.11.2009, 23:56

Первый раз слышу про особую закалку. У Гогеля про это ничего не сказано.


Это не всё, там и про изготовление некрашенных написано.

Автор: Kirill 15.11.2009, 11:03

Насколько я понимаю процесс изготовления, на поверхности кирасы уже при штамповке верхний слой нагартовывается, может это и принимается за закалку?

Автор: Кирасир 15.11.2009, 11:21

Кому лень читать в самой книге. Пожалуйста, вот продолжение текста про закалку.
http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0911/ee/401bef4a33a8.jpg.html

Автор: Kirill 15.11.2009, 11:29

Я разве не про это говорил?

Автор: Слепой 15.11.2009, 14:50

Ну да, + охлаждение холодной формой горячего листа.

Автор: Kirill 15.11.2009, 15:09

А форму специально охлаждали? Ведь в процессе производства она полюбому нагревается.

Автор: Слепой 15.11.2009, 15:15

может, охлаждали..... может, не охлаждали.....
- Шарлатанство, заухала Сова и улетела на чердак. (С) Золотой ключик