Версия для печати темы

Автор: Armarian 8.9.2020, 9:25

[Навеяно утренними новостями из телевизора...]
Кстати, а ведомо ли почтенной публике - собираются ли наши уважаемые отцы-начальники исправить свои "косяки" в календаре Дней воинской славы, принятом в 2005 г.?
Доколе мы будем официально отмечать Бородино 8 сентября, а не 7-го?
Или по-фиг - стабильность и экономика важнее?

Автор: AlexeyTuzh 8.9.2020, 9:34

Сентябрьские праздники можно только раз в год обсуждать. В этом году рассуждали о праздновании дня окончания Второй мировой войны, отмечать его 02 или 03 сентября. В следующем году займутся Бородино.

Автор: Burghardt 8.9.2020, 11:58

Это системный "косяк". Все военно-исторические памятные даты наше светское государство отмечает по церковному календарю, чтобы святой покровитель соответствовал. Поэтому везде +13, даже для 17 и глубже веков.

Автор: Борис 8.9.2020, 12:14

Угу. Удивительное дело..

Автор: Ульянов 8.9.2020, 12:28

тут как раз важно понимать, ЧТО именно они празднуют. 8-го числа, по идее, и французский лагерь, и французы у монумента очень уместны

Автор: Trelliard 8.9.2020, 12:33

..и похоронные команды можно реконструировать...

Автор: Илья 8.9.2020, 12:41

думаю, что просто 13 дней прибавили, решив, что так всегда было

Автор: AlexeyTuzh 8.9.2020, 12:45

Нет, всё подгоняют под церковные праздники. Вспомните историю с праздником "День народного единства" 04 ноября 1612 года.

Автор: dvn 8.9.2020, 18:16

А Вы уверены что это ошибка, а не имеющая свою логику привязка к церковному календарю?


Формулировка не корректная, никто ничего не подгоняет, а просто принимают дату по церковному календарю переводя его для светской публики на новый стиль

Автор: Илья 8.9.2020, 18:17

а) об этом можно только догадываться, в законе про это ни слова
б) с какой стати вообще исторические даты (а это именно исторические) привязывать к церковному календарю
в) даже если это и так, то это довольно вялое оправдание ошибки с датой, ведь каков бы ни был церковный календарь, а Бородинское сражение было 7 сентября (а не 8го), а Полтавская битва 8 июля (а не 10го)

Автор: Сергей Коленцев 8.9.2020, 21:09

А в советское время когда отмечали 7-го?
И причем здесь вообще церковный календарь? Там что двунадесятый или великий праздник?

Автор: AlexeyTuzh 8.9.2020, 22:14

Нет, праздник 04 ноября именно подгоняли. День освобождения Москвы от поляков - 05 ноября по новому стилю. А праздник Казанской иконы Богоматери в православной церкви - 04 ноября по новому стилю. Поэтому праздник назначили на 04 ноября, а легенду к нему сделали - день освобождения Москвы от поляков. И волки сыты, и овцы целы, и все коровы подоены.

Автор: Armarian 9.9.2020, 8:11

С сайта Общественного совета по содействию Государственной комиссии по подготовке к празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года:

Заблудившийся праздник!

Федеральным законом от 13 марта 1995 г. № 32-ФЗ «О днях воинской славы и памятных датах России» предусматривается празднование Дня воинской славы России – «День Бородинского сражения русской армии под командованием М. И. Кутузова с французской армией (1812 год)» ежегодно 8 сентября.
Бородинское сражение произошло 26 августа 1812 года по юлианскому календарю (по старому стилю). Декретом Совета Народных Комиссаров от 26 января 1918 г. в Российской Федерации установлено летоисчисление по западноевропейскому (григорианскому) календарю (новый стиль). Разница между юлианским и григорианским календарями для событий XIX в. составляет 12 дней, поэтому дата Бородинского сражения приходится на 7 сентября.
Для событий XX и XXI веков подобная разница составляет 13 дней, поэтому, когда готовился Федеральный закон «О днях воинской славы и памятных датах России», к дате Бородинского сражения по старому стилю было ошибочно добавлено 13 дней, и получилось 8 сентября. На принятие этой даты повлияло мнение представителей Русской Православной Церкви, которая отмечает память убиенных на Бородинском поле воинов в день празднования Владимирской иконы Божией Матери. Этот церковный праздник в XIX в. совпадал с датой Бородинского сражения, а в XX и XXI вв. стал отставать от него на один день.
Празднование дня Бородинского сражения 8 сентября противоречит информации, публикуемой об этом событии не только в научных трудах, но и в школьных учебниках, где говорится, что сражение при Бородино произошло 26 августа (7 сентября) 1812 г., и вызывает непонимание у иностранных исследователей, поскольку во Франции память погибших под Москвой воинов отмечают 7 сентября.
Перенесение даты этого Дня воинской славы России с 8 сентября на 7 сентября позволит исправить сложившуюся ошибку, что было бы особенно актуально в свете грядущего 200-летнего юбилея победы России в Отечественной войне 1812 года.
Общественный совет предлагает внести в абзац 9 статьи 1 Федерального закона от 13 марта 1995 г. № 32-ФЗ «О днях воинской славы и памятных датах России» изменение, заменив слова «8 сентября» словами «7 сентября».

Автор: Burghardt 9.9.2020, 9:13

Как я уже писал, это не проблема Бородино, это проблема всего закона. То есть всех дней воинской славы, перечисленных в этом законе. И не просто "к мнению РПЦ прислушались", там сами депутаты и эксперты, которые этот закон готовили и проталкивали, такой точки зрения придерживались.
Поэтому в нашем светском государстве такой церковный стыдный цырк с памятными датами.
Но нас же никто не заставит 8го что-то отмечать!
PS Через 80 лет этим депутатам придется вносить в закон изменения и еще на день все памятные даты двигать.
Умора. Жалко, не доживем поглядеть. )))

Автор: Сергей Коленцев 9.9.2020, 10:22

Через 80 лет либо депутаты, либо падишах, либо осел...
Но лично мне пожалуй и правда тогда приятней отмечать 8-го если в 1812 это народ тогда связал с Владимирской. Да именно простой народ, для которого цифры мало информативны, а вот на Владимирскую, Казанскую и проч. было более ясно. Мы уже конечно совсем не тот народ и мыслим совсем по другому. Хотя если депутаты ( которые кстати в основном язычники ) изменят на 7.....да пожалуйста, пусть научные дяди облегчённо вдохнут . Хотя давно уже известно что сражение было....в первое воскресенье сентября
А вообще то этот цифризьм отчасти смысл истории и губит. Смысл в выводах на будущее. От этого и развиваемся " по спирали" , с новой рожей в старое дерьмо.Простите увлёкся

И так к сведению.....Знаю что люди собирались в субботу отработать в Измайлово в Москве, а в воскресенье поехать в Бородино.
Но к вечеру пошли вести непосредственно с полей, что отбивают пушку, их разгоняют и мероприятие накрывается медным тазом . Поэтому при таком раскладе, народ решил что лучше дальше подписаться на Измайлово.

Автор: AlexeyTuzh 10.9.2020, 7:35

Есть два разных подхода:
1) Привязка к дате события, когда оно произошло.
2) День поминовения (или празднования) события, которое было календарно (астрономически) сколько-то времени тому назад.
В политике церкви очень важно, чтобы соблюдалась периодичность события, привязанная к конкретному дню, неделе, году. Например, в среду Иуда предал Христа, в пятницу Христа распяли. Эти два дня в монастырях - всегда постные. Поминовение икон происходит ежегодно, они привязаны к календарному дню. Условно - если бы какое-то церковное событие произошло бы 29 февраля - оно отмечалось бы РПЦ только раз в четыре года, не чаще. Поэтому сдвиг должен происходить на один день каждые 128 лет. По международному соглашению, переход дней привязывается к началу века. Исключение было сделано только для XX-XXI веков:
https://radikal.ru
Поэтому любой человек, хоть как-то знакомый с историей и астрономией, что во Франции, что в России - должен отмечать день Бородинского сражения 08 сентября, так как событие было 07 сентября 1812 года в XIX веке по григорианскому календарю.

Автор: Сергей Коленцев 10.9.2020, 9:06

Смотрите матчасть (Типикон хотя бы).
РПЦ. РПЦ, РПЦ........ Оставьте РПЦ для Минюста)))
Русские х(к)ри(е) стьяне это всегда назавалось )
И о ужас, судя по профилям и подписям их здесь полно....И с образованием наверняка....
Они ДОЛЖНЫ?))) А иначе что 58-я?

Кто когда хочет, тот тогда и отмечает. Мне закон не мешает, от него толку мало к сожалению.

Автор: AlexeyTuzh 10.9.2020, 9:26

Тю, что это было? Я, как папа Антона Павловича Чехова, люблю читать книги перед сном. Какое-то место в Месяцеслове привлекло ваше внимание? Что-то с чем-то по дням не сошлось?
P.S. А по поводу крестьянства... К сожалению, до сих пор большинство нарушает пятничный постный день. Ещё не успевает солнце зайти за горизонт, а уже откупоривают скоромную бутылку... Платов, похоже, на бородинском поле был пьян, отходил от многодневного пития, так что проблема эта многовековая.

Автор: Сергей Коленцев 10.9.2020, 10:17

Ну раз Вы не в теме, зачем вообще про "РПЦ".

Состав думы на момент принятия закона помните?

И ещё раз спрашиваю ДОЛЖНЫ? Или сам для себя решает?

Вас всё цифры волнуют, а меня что "день Бородина" вообще забыт на национальном уровне. Последнее Бородино тому подтверждение.
А раз так, то скоро вообще никаких реконструкций и маневров по 1812 не будет. Не будет такой темы. А потом и других.(

Автор: AlexeyTuzh 10.9.2020, 10:41

Это вопрос или утверждение? Знаки препинания используете какие-нибудь? Вы когда празднуете День Победы? 8 или 9 мая? Когда отмечаете день Октябрьской революции? 7 или 8 ноября? Вам что важно вспомнить? Прошёл земной шар полный круг с того дня или не долетел до точки на своей орбите чуток? Или важно, чтобы перелетел эту точку? Не знаю вашего возраста, возможно вы учились в школе, когда астрономию уже не преподавали. Я хочу отмечать день Бородина тогда, когда звезды над моей головой сойдутся так же, как сошлись 208 лет назад, а не днём ранее или днём позже. А вы отмечайте тогда, когда хотите, что день Невской битвы, что Куликовской битвы, что Полтавы, что второго Роченсальмского сражения 1790 года.

Автор: Сергей Коленцев 10.9.2020, 11:30

Утверждение. Если бы Вы были в теме, знали бы, что праздники в церковном календаре при необходимости спокойно переносятся ).
Так что не надо искать виноватых где-то. Закон приняла Госдума, Госдуму выбрал народ((уж тот состав точно, дежурил на выборах, знаю).

Мне важно вспомнить не про звёзды, а про событие которое забывают.
А дату памяти можно и перенести. Что измениться? Ничего.

Кстати про 9 мая пока помнят, там и реконов море , а вот на 1812....

Автор: AlexeyTuzh 10.9.2020, 11:49

Я в теме. Праздники в церковном календаре не переносятся, а подчиняются строгим правилам, поэтому и делятся на переходящие и непереходящие праздники. Переходящие праздники очень жёстко привязаны именно к календарю и к Солнечной системе, в том числе и к фазам Луны (пасхальное правило). Никто, в том числе патриарх - не может своей волей нарушить эти правила, в том числе решить, что будет отмечать Пасху тогда, когда ему удобнее. Или как в вашей версии - 7 (семь) число нечётное, красивое, а 8 (восемь) число чётное, повёрнутая бесконечность. Раз наши предки воевали 7 числа - не будем отмечать годовщину тогда, когда пройдёт ровно 208 лет, а будем отмечать, когда на календаре будет красоваться именно семёрка, а не другая цифра!

Автор: Сергей Коленцев 10.9.2020, 12:30

Совершенно не в теме))) Богослужения указания посмотрите, Минеи, и да, Типикон. О переносе праздников. Да не двунадесятые, вы правы. А вот насчёт остальных......
Да вы этот календарь то откройте хотя бы. Тот же день Новомучеников Церкви Русской, перенесли же и нечего. Одно слово матчасть, хотя бы на уровне инструктора райкома.

А наши предки воевали 26 августа и жили по юлианскому календарю. Возвращаем календарь?))))

А в чем проблема? Собирайте подписи, выходите на депутатов и меняйте.....

Автор: AlexeyTuzh 10.9.2020, 12:49

Господи, да где же этот питомник дилетантов находится?.. Оставайтесь во тьме собственных заблуждений. Отмечайте праздники тогда, когда хотите. Если, не дай Бог, кто-то из знакомых умрёт - можете поминать и на восьмой день, и на одиннадцатый, а на сороковой не поминать. Поминание (в вашем представлении) может быть приблизительным, главное - поминать, не забывать о душе умершего, а на какой день - неважно.
P.S. Если вдруг не помните, то папа Антона Павловича Чехова перед сном каждый день читал именно Четьи Минеи...

Автор: Сергей Коленцев 10.9.2020, 14:29

Совершенно не в теме)
Четьи Минеи и Минеи это две разные вещи. И Минеи существовали и до Дмитрия Ростовского. По страшновековье то почитайте.)
......Ладно. Всех благ(без сорказма) И простите дилетанта, если чем обидел.

Автор: AlexeyTuzh 10.9.2020, 14:55

Да ну? Может Минея? Четьи Минеи - одни единственные.

Если Минея, то не спорю, всё верно.

И вам не хворать! Кстати, у нас даже в этом году опять упоминали про 14 июля, что это праздник французов "День взятия Бастилии". Бастилию действительно взяли штурмом 14 июля, только французский праздник и выходной - к этому событию имеет очень отдалённое отношение. Но раз уж так повелось в СССР, так и идёт до сих пор, все привыкли. Всё это действительно дело вкуса, но если РПЦ (пусть уж так я её называю) поминает погибших 7 сентября 1812 года, то они это делать должны 8 сентября 2020 по новому стилю, потому что годовщина этой битвы приходится на этот день. Поминать за день до этого события - на мой взгляд грех. Но спорить не буду, не так это принципиально по сравнению с тем, что действительно имеет значение в этой жизни. Всех благ в жизни!

Автор: Сергей Коленцев 12.9.2020, 10:25

P.S. А вообще-то прикольная ситуация с этими календарями. Если тропический год смотреть, то точнее григорианский, а ещё точнее новоюлианский. А если что бы шарик был там же на орбите, то юлианский. Какая же у нас интересная вселенная.

Автор: AlexeyTuzh 12.9.2020, 10:54

Ничего подобного. Есть длина орбиты Земли, очень радует, что она тысячелетиями не меняется. К сожалению, ни в декартовой, ни в полярной системе координат - её длина не является рациональным числом. Поэтому универсальный календарь создать нельзя. Но церковь, особенно РПЦ - создала систему, которая позволяет рассчитывать дату Пасхи по пасхальному правилу и соблюдать годовщины. Если событие произошло в одной из точек орбиты Земли, то всегда можно рассчитать, когда через годы, столетия, тысячелетия - планета вновь проходит эту же точку. Чистой воды математика. Ещё раз повторюсь - найти день, когда звёзды на небосводе сойдутся также, как они сошлись в ночь после Бородинского сражения - можно в любом году через любой период. Точка на орбите Земли измениться не может! Значит и период поменяться не может.
P.S. Раньше спорили по поводу естествознания и гуманитарных наук, дожили до XXI века - теперь оспаривают математику и рождённую ей астрономию...
Я одного понять не могу - Бородинское сражение состоялось в день, когда отмечалось сретение Владимирской иконы Богоматери, это отмечено и в документах, составленных в день сражения и после него. Праздник сретения Владимирской иконы Богоматери в этом году отмечался 08 сентября. Ну какие ещё нужны аргументы? Что у французов в тот день было 07 сентября? Цифра 7 имеет какое-то символическое значение?

Автор: Илья 12.9.2020, 11:10

РПЦ может перенести это сретение на любой день, какой захочет - это их право. И что, вслед за этим тоже надо переносить дату годовщины сражения? Это же комично ))))

Автор: Burghardt 12.9.2020, 12:51

Как Вам сказать...
Математика и астрономия это ведь точные науки, не?
Согласно астрономии и математике ГОДОВЩИНА события имеет место быть ровно через календарный год. Мы в нашем светском государстве живем по Григорианскому календарю (также, как и французы 208 лет назад). Значит годовщина будет 7 сентября. Это астрономия с математикой.
РПЦ продолжает жить по Юлианскому календарю, и годовщина у них приходится на 26 августа (также, как и у русских 208 лет назад).
Но согласно все той же астрономии, Юлианский календарь содержит в себе ошибку, из-за которой каждые 400 лет в нем набирается 3 лишних високосных дня. Поэтому 7 сентября григорианское и 26 августа юлианское будут продолжать "разбегаться" с течением столетий.
Очень странно, что Вы этого не знаете и не понимаете.

В досадной ситуации с нашим законом гадко то, что группа воцерковленных товарищей пропихнула в него даты по юлианскому (невалидному с точки зрения астрономии и математики) календарю. И теперь официальные структуры обязаны камлать в даты, не имеющие отношения к историческим событиям. Это возмущает. Но еще раз повторю, это не ошибка малограмотных депутатов, которые везде прибывили 13. Это осознанный выбор.

Остается "порадоваться", что хоть не по хиджре считали. Но в будущем, при современной рождаемости, это вполне возможно.

Автор: AlexeyTuzh 12.9.2020, 12:55

Илья, комично, что вы думаете, что хоть кто-то в РПЦ может изменить законы астрономии! Или во Франции атеисты сегодня сидят и переносят дни так, как им хочется. Во всём мире математики и астрономы не сомневаются в том, как к часам прибавлять минуты, а к минутам секунды. Ещё раз для всех, кто в Литве сидит в танке - звёзды складываются у нас над головой каждую ночь так, как они складывались ровно год назад. По простой причине - не изменяется из года в год орбита Земли. Поэтому не РПЦ решает, когда ей отмечать сретение Владимирской иконы Богоматери (они как отмечали его 26 августа по юлианскому календарю, так и продолжают каждый год отмечать 26 августа по юлианскому календарю). Это у нас, у православных и у атеистов 26 августа по юлианскому календарю в 2020 году приходилось на 08 сентября по григорианскому календарю! У всех, у французов, немцев, эскимосов, даже у тех, кто в Литве сидит в танке - никто никуда ничего не переносил! 26 августа 1812 года по юлианскому календарю - приходится на 08 августа 2020 года по григорианскому календарю! Всё! Поминовение усопших может быть только на 9-й, на 40-й и в годовщину смерти. Годовщина смерти тех, кто сложил свою голову 26 августа по юлианскому и 7 сентября по григорианскому календарю в 1812 году - приходится строго на 08 сентября 2020 года по григорианскому календарю. А те язычники, которые поклоняются датам вроде 07 сентября - пусть и дальше поклоняются этой цифре! Есть ещё другие простые числа, обозначаемые одной цифрой - 3 и 5. Им тоже можно поклоняться, никто не запрещает, у нас (в России, в ФРГ, во Франции) - светские государства.

Автор: AlexeyTuzh 12.9.2020, 13:16

Нет. В астрономии, а за ней и в жизни - год - это когда Земля совершила полный оборот вокруг Солнца. И делает это наша планета каждый год за 365 дней 5 часов 48 минут 45 секунд (точка в центре Земли). Были колебания от Рождения Христа в первом веке до рождения Ильи Кудряшова в XX веке, но касались они секунд! Даже минуты оставались неизменными! Из-за того, что длина орбиты не равна полным суткам - и происходит сдвиг дней (на один день каждые 128 лет). Из-за этого и вводят високосные дни (29 февраля) и в юлианской, и в григорианской системе. Но всё это никак не влияет на годовщины! Если человек умер, то любая церковь отмечает годовщину его смерти через календарный год! Вы все это наверняка знаете, если хоронили и поминали родных и знакомых. Если годовщина приходится на високосный год, то поминают усопшего через год на день раньше, а не в день, указанный в свидетельстве о смерти. Душе всё равно, что в документе написано. Но даже спорить не хочется. А вот через два года - годовщина смерти начинает совпадать с той, что указана в свидетельстве, тем более - через четыре года. Хотите поминать в первый года по документам, выданным гражданскими властями - поминайте, когда удобно. Может быть душа усопшего поймёт всё и пойдёт вам навстречу.


А ничего в подсчётах не изменится! Если вдруг не знаете - в исламском календаре тоже чередуются обычные и високосные года! Даже больше, у них месяц внутри года наступает не на 30-й или 31-й день - а в новолуние. Но (!) годовщина смерти в исламе тоже наступает тогда, когда Земля совершит полный оборот, а не по документу, выданному в исламском "ЗАГСе".

Автор: AlexeyTuzh 12.9.2020, 14:41

Теперь о праздниках, не привязанных к погибшим, о которых так и говорят - красная дата календаря, памятная дата и т.п. Их очень много в списках официальных праздников. Например, 04 июля в США. В этот день (в эту дату) в 1776 году была с большим трудом подписана Декларация независимости. Никто в этот день не умер (из тех, кто подписал или отказался подписывать). Эта дата стоит на документе, она и стала "сакральной". Не важно, когда наступает годовщина этого события - важна именно дата: цифра и название месяца. Благодаря французской революции до сих пор используются фразеологические обороты уже несуществующей календарной системы, например, знаменитая статья Отто Лациса времён Перестройки - "Термидор считать брюмером" и т.п. В той же Франции есть праздник 14 июля, в эту дату штурмовали Бастилию, через год - устроили Праздник Федерации, а в 1880 году - объявили национальным праздником. Никто не собирался в годовщину поминать убитых и казнённых, праздник был радостным, поэтому зафиксировали саму дату. Также мы отмечаем 01 января - Новый год, 23 февраля, 8 марта, да много праздников, которые привязаны не событию, а к дате. Вот только Бородинского сражения это никак не касается, ни в православной, ни в католической, ни в лютеранской традиции.

Автор: Илья 12.9.2020, 15:14

ну да, не в первый раз ты так делаешь
итак: написал, что 8 сентября это какой-то религиозный праздник, который в 1812 году приходился на 26.08/7.09. Сейчас, по твоим словам он то ли попадает на 8.09, то ли остался 26.08.
Затем ты говоришь, что раз он в 1812 приходился на 7 сентября, а сейчас на 8 сентября, то и дату Бородинского сражения надо переносить на 8е
я же говорю, что неважно, как и какая церковь кого в какой день поминает. Она может изменить его на любую другую дату. Ну то есть вообще не привязываясь ни к математике, ни к астрономии. Просто по своему желанию.
И несмотря на этот перенос, дата сражения не изменится - она будет 7 сентября, которое в 1812 году соответствовало 26 августа.

Автор: AlexeyTuzh 12.9.2020, 16:46

Нет. Какая-то встречная неправильная логика. Ещё раз: есть два подхода: знаменательная дата и годовщина. Светская власть чаще всего устанавливает знаменательные даты, им важно какую-то дату закрасить на календаре красным цветом и веками этот день праздновать. Например, установили, что любой новый год (и в обычный год и в високосный) приходится на 01 января. Его объявляют выходным, праздничным - и каждый год торжественно отмечают. А есть годовщины, когда важно, помянуть погибших, их души строго на определённый день (девятый, сороковой) или точно через год (астрономический год). Например, так было установлено поминание казни святых, чтобы мы их поминали в тот день, когда они были казнены сто, двести, триста, тысячу лет тому назад. Пасхальный цикл был привязан сразу же и к солнечному календарю, и к фазам Луны, и к еврейскому празднику Пейсах, который также определяется по астрономическим законам. РПЦ не может взять и перенести день поминовения того или иного святого, это не решение кого-либо из священников. РПЦ только может рассчитать, на какой день приходится в светском календаре тот день, когда была казнь. Звёзды в день поминовения должны складываться так, как они сложились над головой святого в день, когда он был казнён. Поэтому день поминовения определяется РПЦ строго по юлианскому календарю. Для РПЦ - день Бородинского сражения был 25 августа по юлианскому календарю. Всё, точка. Не будет никогда РПЦ переносить куда-либо день сретения Владимирской иконы Богоматери, он и через двести лет будет приходиться на 26 октября по юлианскому календарю. Пересчёт в григорианский календарь происходит автоматически! Это чистой воды математика и международное соглашение, не может кто-то прийти и сказать: "А я не признаю международную систему, не признаю законы астрономии, я не хочу прибавлять один день после 1900 года!". Ну не хоти, всё равно все остальные люди будут это делать, так как такое решение было принято. Можно и один день в високосный год не прибавлять, какое дело всем остальным до этого? Предположим, в 1812 году в день победы на Бородинском поле Наполеон объявил 07 сентября 1812 года - выходным и праздничным днём. И в реставрацию, и потом во вторую и третью республику его поддержали и оставили этот праздник - 07 сентября, день победы Наполеона над русскими на Москве-реке. Нет проблем, французы могут веками отмечать 07 сентября, но русские-то тут причём! Для нас битва была - 26 октября 1812 года! Нам по барабану, что по этому поводу считают французы, мы имеем (независимо ни от чего), что 26 августа по юлианскому календарю приходится на 08 сентября 2020 года. Всё, точка на этом, независимо от мнения РПЦ, Путина, Ульянова, потомков Троцкого и так далее. День, когда каждый русский вспоминает о Бородинском сражении - 08 сентября, независимо от того, православный это россиянин, мусульманин, буддист или поклонник культа Перуна.

Автор: Сергей Коленцев 12.9.2020, 18:26

Что то я не пойму. У нас закон принимал поместный собор или Госдума))))))))))))). Пожалуйста решение поместного собора а студию, потом притензии к русским христианам.

Ещё раз про астрономию, а для кого то может эта наука и в другом курсе была. Звездный год и тропический не совпадают! Это чисто естествознание и ничего другого. Звездный ближе к юлианскому и если не ошибаюсь,через столетие что ли, с ним совпадет совсем. Тропический год ближе к григорианскому. Тропический меняется со временем, возникают ледниковые периоды. Шарик ведь по принципу гироскопа или волчка работает, то есть ось по конусу перемещается.


Про перенос Владимирской. Да переносили уже)))))))))))))))
В начале двадцатых прошлого века русские христиане уже переходили на новоюлианский стиль. И дата таким образом переехала. Но потом, по просьбам от общин, вернулись назад. Календари ряда поместных церквей не совпадают, ну и что. Ну зачем про "политику церкви" по датам.)))))

Автор: Сергей Коленцев 12.9.2020, 18:41

Теперь про строгость поминовения. Переносятся. Если день памяти выпадает например на Пасху, то вообще не поминают, кроме разве проскомидии. И таких примеров куча. И вообще Церковь- живой организм, там все при необходимости меняется. Календарь, богослужения, облачения......Нижеизмены только писание, предание, их раскрытие святыми и таинства.
А если следовать цифризьму, то это суеверие доведёт до ситуации как в известном стишке:

В храме девушка стояла
И молилась горячо.
Кто-то свечку передал ей
Через левое плечо.

Тут, хромая, к ней со скрипом
Баба Фрося подошла
И прошамкала беззубо:
"Зря ты свечечку взяла!

Это бес тебя попутал.
Это, знай, тяжелый грех.
Ты клади теперь поклоны
Сорок раз. Земных. При всех!"

Ясно - девушка смутилась,
Говорит, раскрыв глаза:
"Я ни в чем не виновата.."
Даже в голосе слеза.

Баба Фрося ей: "А как же?!
Ты взяла свечу рукой
Через левое плечо, ведь.
Это грех сугуб, ой-ой!"

Та внезапно рассмеялась
И спокойно ей в ответ:
"Это ж древний предрассудок.
Сумрак, принятый за свет!"

Тут, поняв, что ей не верят,
Открывает баба рот,
Покраснела, задымилась
И на девушку орет:

"Как понять такие речи?!
В храме Божьем произвол!
Ну-ка, быстро на колени
И смиренно лбом об пол!"

На истерику старушке,
Не сказавши слов плохих,
Дальше девушка молилась
Пред иконами святых.

Ну, а бабка пеной брызжет
И на весь бел свет вопит:
"Ах ты, ведьма! Ах, бесовка!"
От натуги аж хрипит.

Увели под белы руки
Наконец ее домой,
Дабы в ревности безумной
Не страдала ерундой...

Ну, а девушка стояла -
Нерушимая стена.
А чего ей волноваться -
Настоятеля жена!

Автор: dvn 12.9.2020, 20:19

в каком таком законе в принципе предусмотрен перевод дат?
не имеет значения какие даты исторические или нет по церковному календарю бывшему до 1918 года общегражданским даты не могут плавать в принципе. По русскому календарю действующему в Русской Православной Церкви дата Бородина 26 августа, а теперь посмотрите какого числа в этом веке 26 августа нашего календаря в григорианском календаре http://days.pravoslavie.ru/Days/20200826.html И убедитесь что никакой ошибки нет, а есть полное непонимание людей советских и светских

Автор: AlexeyTuzh 12.9.2020, 20:20

Люди, человеки... Ну как же жить дальше? Ну ввели ЕГЭ, поотменяли столько предметов, астрономию выбросили, труда больше нет, зато создали Википедию, чтобы все и вся могли эрудитами прикидываться!
Ну при чём тут "тропический год"? Я же написал про центр Земли. Он один единственный, лежит прямо на орбите Земли и самое удивительное для дилетантов - он ещё и на оси Земли лежит, поэтому абсолютно "стабилен". Он математически не вращается, так как является точкой. А вот относительно "неподвижных" звёзд над ним - каждый день он меняет свои и радиальные, и линейные координаты. Всё на этом, если кто-то с этим хочет поспорить - готов выслушать теории о том, что число "пи" - рациональное число, что 2+2 не равно 4, что... в общем - я ко всему уже готов!
Про ГосДуму - не понял. Вы имеет в виду Федеральный закон от 13.03.1995 № 32-ФЗ? Так там:
8 сентября - День Бородинского сражения русской армии под командованием М.И. Кутузова с французской армией (1812 год)
Что-то не устраивает? Враги пробрались в Государственную Думу? Какое-то нарушение усматриваете?
Про православных христиан - переход на новоюлианский календарь. Вот как вам объяснить, что "годовщина" не меняется от календаря? Григорианский, юлианский, новоюлианский и т.д., даже китайский и хиджра - всё равно напрямую связаны с периодом вращения Земли вокруг Солнца. Если вам удобно - всё того же центра Земли, чтобы не заморачиваться с широтой точки на поверхности и т.п. Вы можете поверить в то, что в метрах, в дюймах, в туазах и так далее - длина земной орбиты является константой? Что Земля вращается вокруг своей оси - равномерно, вокруг Солнца - тоже равномерно. Поэтому орбита Земли не может измениться. Кроме силы тяготения - больше никакая сила на нашу Землю не действует! Поэтому один оборот - равен одному году. Если умерли наши предки 26 августа 1812 года по юлианскому календарю, то день их поминовения в 2020 году (по григорианскому календарю) - только 08 сентября. И никакой другой день. Если бы я был моложе 50 лет - ещё бы поспорил, но так как уже"жизнь пройдя до половины", то уже и спорить не хочется... Что за год такой? Весной со мной другой форум спорил, что вечером в Москве на небосводе самая яркая точка - Юпитер. Я им - Венера, они мне тоже кучу доводов! Вот что бывает, когда астрономию выбрасывают из школьной программы...

Автор: Илья 12.9.2020, 20:21

Нет. Есть один подход. По нему 26 августа 1812 года по юлианскому соответствует 7 сентября 1812 года по григорианскому. Остальное - попытки натянуть сову на глобус


В XX/XXI веках да, в XIX - на 7е

Автор: dvn 12.9.2020, 20:25

26 только, а не 25 http://days.pravoslavie.ru/Days/20200826.html


нам русским людям срать на ваш григорианский календарь

Автор: Илья 12.9.2020, 20:27

я писал о законе, утвердившем список памятных дат

Вот как раз не имеет значения, какие даты в церковных календарях. Они имеют право использовать любой календарь, хоть старый, хоть новый, хоть перевернуть его наоборот - это их внутриконфессиональное дело, которое остальных людей никак не касается.

Так Бородино было не в этом веке, а в позапрошлом. И григорианский календарь как раз наш. А юлианский перестал быть таковым сто лет назад и используется (судя по вашим словам) только внутри одной из христианских конфессий

Автор: dvn 12.9.2020, 20:38

В Госдуме заседают русские люди которые в большинстве православные и примкнувшие к ним, даты приняли по церковному календарю и перевели их на новый стиль для удобства вот таких вот не помнящих в какой стране живут. В этом веке как и в 20 разница между датами григорианского календаря и юлианского 13 дней. 100 лет Бородина отмечали 26 августа 1912 года по юлианскому календарю и никого не волновало какое число в этот день по Григорианскому


Если Вы учились в советской школе а не дитя ЕГЭ то должны бы помнить то календарный год любого солярного календаря выраженный в днях часах минутах и секундах не равен году астрономическому

Автор: alba 12.9.2020, 20:47

Даже в советской исторической науке даты русской истории до 1918 г. указывались по старому стилю. По этой же причине 7 ноября отмечали годовщины октябрьской революции.

Автор: AlexeyTuzh 12.9.2020, 21:11

Нет, 7 ноября было из-за того, что годовщину революции отмечали в 1918 году в Москве, уже после перевода календаря на новый стиль. В том же 1918 году было принято решение праздновать в Москве три дня. В Зимний вошли и арестовали Временное правительство 8 ноября, но 7 ноября было день рождение у Льва Троцкого. В 1918 году об этом вспомнили и решили "совместить". Выбрали средний из трёх праздничных дней - 7 ноября, и приняли решение отмечать его каждый год, как годовщину революции. Хотя (как всегда) ничего особенного в этот день не случилось. Все телеграфы, телефоны, вокзалы и мосты взяли под контроль 6 ноября (по новому стилю), "Аврора" сделала ультиматум своим залпом и Второй съезд Советов открылись 7 ноября (но Ленин на нём не выступал, а в президиуме сидели меньшевики), а Антонов-Овсеенко вошёл в Зимний уже ночью 8 ноября. Часы были в Малой столовой остановлены и заново их запустил Пиотровский уже 7 ноября 2017 года. Так что, по-хорошему, мы больше 70 лет праздновали день рождения Льва Давыдовича и канун ночной Октябрьской революции 8 ноября!

Автор: alba 12.9.2020, 21:24

Только вот последний председатель Временного правительства ничего об этом не знал. "К утру 26 октября мы оба уже были в штабе 3-го Конного корпуса в Острове. ...
/.../
В тот же вечер в поезде на пути в Петроград мы узнали, что накануне ночью большевики захватили Зимний дворец и арестовали всё Временное правительство". (Керенский А.Ф. Россия на историческом повороте: Мемуары. М.: "Республика", 1993. С. 312.)

Автор: AlexeyTuzh 12.9.2020, 21:37

Я учился в советской школе по учебнику Воронцова-Вельяминова. Вот разворот, посвящённый календарю:
https://d.radikal.ru/d33/2009/e9/c5162cb7c302.jpg
Кликабельно
Где есть хоть какое-то противоречие с тем, что я написал выше в этой ветке?

Автор: AlexeyTuzh 12.9.2020, 22:03

Керенский утром 25 октября по старому стилю (7 ноября по новому) на машине выехал из столицы в Гатчину. Заседание Временного правительства он не отменил, да и сами министры приняли решение не расходиться. Во второй половине дня в Зимний дворец пришёл с женой и с другом Джон Рид. Он обошёл весь Зимний, пообщался с юнкерами, посмотрел результаты обстрела из винтовок, пулемёта и одного одиночного выстрела из пушки со стороны Дворцовой площади, который уничтожил в том числе картину Петера Хесса (Гесса) "Дело при Красном", посетил госпиталь, разбитый в Зимнем дворце. Временное правительство заседало в Малахитовом зале. Вечером сделала холостой выстрел "Аврора", и совсем не холостым выстрелила Петропавловская крепость (снаряд пробил две стены на третьем этаже Зимнего дворца, чуть выше как раз Малахитового зала). Выстрел Петропавловки повыбивал окна, поэтому Временное правительство перешло из Малахитового зала в Малую столовую. Антонов-Овсеенко с нарядом солдат и матросов дежурил у Собственного подъезда императрицы (на Дворцовой площади). Уже за полночь было получено сообщение из штаба восстания, что никакого компромисса с меньшевиками на съезде не будет, поэтому отдаётся приказ арестовать Временное правительство. Антонов-Овсеенко, Чудновский и их люди входят в Зимний, идут в целом правильно, но, попав в Тёмный коридор (он и при царях был тёмным) - заблудились. Вышли в итоге в Малахитовый зал, но там Временного правительства не было. В итоге всё-таки нашли его - министры были арестованы в 2 часа 10 минут 26 октября 1917 года. В ознаменовании этого события часы в Малой столовой, когда Зимний дворец стал музеем - были остановлены.
https://radikal.ru
Часы до того, как их Пиотровский завёл в 2017 году...

Автор: Сергей Коленцев 12.9.2020, 22:03

Ещё раз повторяю, тропический и звездный год не совпадают. Не устойчива ось Земли. Я не знаю изучал ли кто
здесь пилотажно-навигационный приборы с гироскопом и его погрешностями или нет, но волчок то все видели, как его слегка шатает. А календари про которые мы говорим, строятся по движению Солнца на небе , а не по движению Земли вокруг Солнца. Это чуть разные вещи.
Причем здесь ЕГЭ. Знаю людей учившихся например в МАИ, не окончив 9 и 10 класс и как отдельный предмет астрономию не изучавших. Кто-то астрономию в курсе топографии изучал. Кто то ещё в каком курсе.
Про врагов в Госдуме вообще не понял.
Сила тяготения да, только не только Солнца.
Наши предки спокойно меняли дни поминовения, про это написал вроде понятно и много.
Ох уж этот цифризьм.

Автор: AlexeyTuzh 12.9.2020, 22:08

Да, у меня опечатка - 26 августа 1812 года.

Автор: AlexeyTuzh 12.9.2020, 22:18

Я поэтому и писал про центр Земли. Он же - центр оси вращения Земли. И полюс, и магнитный полюс - сдвигаются во времени, а вот центр Земли - неподвижен, так как это точка. У точки нет вращения, нечему вращаться - это точка. Вот эта точка описывает эллипс за год. Прямо по орбите Земли. И длина пути этой точки - длина орбиты Земли. То, о чём вы пытаетесь сказать - что есть два отдельных астрономических понятия - эклиптика (воображаемая линия движения Солнца на небосводе в течение года), и орбита Земли. Я не говорил об эклиптике, так как длины эклиптики не существует, но плоскость эклиптики совпадает с плоскостью земной орбиты и центр Земли совершает полный оборот с такой же скоростью и с такими же радиальными координатами, с которыми Солнце движется по эклиптике. Я надеюсь, никто не будет здесь утверждать, что год, измеренный в часах, минутах и секундах при движении центра Земли по орбите Земли - хоть на какие доли секунды отличается от года, измеренного в часах, минутах и секундах, движения Солнца по эклиптике? Или и такие тут найдутся?

Автор: dvn 12.9.2020, 22:28

Да прямо в тексте, смотрите внимательно долготу астрономического года


Эта точка проходит полный путь вокруг солнца по эллиптической орбите не за год, а за 365 дней 5 часов и изменяющееся каждый оборот число минут и секунд. Календарный год этому обороту НЕ РАВЕН

Автор: Сергей Коленцев 12.9.2020, 22:35

Вот именно. Услышали наконец.. Ура. Надеюсь и другое услышате. И не только про астрономию. Всё, я спать)

Автор: AlexeyTuzh 12.9.2020, 22:45

Илья, я и впрямь, благодаря вам, научился понимать многих наших либералов, либерастов и либертарианцев. Законы природы для вас существуют только если их открыли или приписали себе англосаксы, поклонники Гоббса и Джона Локка. Если же эти законы открыты кем-то другим, то действуют они только с оговорками, всё зависит от того, выгоден этот закон природы для либералов или нет? Календарь человечество выбирало не потому, что один лучше другого, хуже и так далее, а потому, что он позволял организовать жизнь людей на тех принципах, которые были для них принципиально важными. Да, христианину важно знать, какой сейчас день недели, так как два дня на каждой неделе - постные, а один день - день молитвы, причастия, службы в храме и так далее. Да, христианину важно, чтобы была проведена поминальная служба, чтобы родственники собрались на могиле умершего на девятый день и так далее. Это принципиально важно, независимо от календарной системы. Но это важно и для других людей. Поэтому когда Государственная Дума устанавливала памятный день 8 сентября - она рассуждала не о юлианском календаре или о григорианском календаре, а хотела чтобы люди вспоминали о том событии ровно в тот день, когда оно состоялось больше двухсот лет назад. Если в итоге всей это полемики это до сих пор неясно - мне вас жаль.

Автор: AlexeyTuzh 12.9.2020, 23:00

Чего? Оборот - это один год. Как его нужно называть? Долгота и широта не имеют к этому никакого отношения, я постоянно писал про центр Земли. Если я правильно понял, то на странице 20 написано, что "солнечный год" составляет.. и далее по тексту. Год на нашей планете всегда 365 дней 5 часов 48 минут 45 секунд. Что в високосный год, что в обычный!

То, что мы покупаем и вешаем на стену - это календарь. В нём нет остатка, но в советском учебнике астрономии, когда говорится о годе - это всегда точная величина, с днями, часами, минутами и секундами.


Уберите про "изменяющееся". Это ересь! Земля никогда не движется с ускорением. Поэтому тысячелетиями у нас одинаковое число минут и секунд, даже долей секунд. Массе Земли и Солнца нужно значительно поменяться, чтобы орбита Земли сократилась либо удлинилась из-за этого.
Нашёл про "календарный год". Да, он судя по учебнику - должен содержать целое количество суток. Я называл календарным годом полный оборот по орбите. Ок, признаю, что использовал собственное понятие, а не понятие из школьного учебника астрономии. "Календарный год" - целое количество суток. "Солнечный год" - реальная длина земной орбиты в днях, часах, минутах и секундах. Когда я ранее писал о "календарном годе" - я имел в виду "солнечный год".

Автор: dvn 12.9.2020, 23:04

Подзабыли вообще все, Вы всерьез забыли разницу между понятием календарный год и солнечный год. Забыли наглухо очевидно раз у вас и високосный год равен обычному календарному и солнечному


Извините но это не ересь, а результат измерений.

Автор: AlexeyTuzh 12.9.2020, 23:13

Про "календарный год" и "солнечный год" написал выше. Действительно я использовал собственное понятие, а не понятие из учебника. Но использовал точно - говорил о длине земной орбиты. К эклиптике это понятие не имеет никакого отношения. Теперь о ереси - это ересь. Никакие минуты, секунды и так далее не меняются, какие бы измерения вы не проводили бы. Иначе Земля двигалась бы с ускорением (замедлением). Забудьте!

Автор: alba 12.9.2020, 23:13

И на поясняющей музейной табличке ни слова из того, что написано у вас.

Автор: AlexeyTuzh 12.9.2020, 23:24

Что именно? Не упомянуто про ночь с 25 на 26 октября 1917 года? Или часы не остановлены на двух часах ночи и десяти минутах?

Автор: alba 12.9.2020, 23:40

Про часы на табличке вообще ничего нет, хотя она стоит рядом с ними.

Автор: dvn 13.9.2020, 0:34

Вы явно опять же забыли, что на движение Земли влияют разные факторы и ускорение тут вообще не причем.
Насчет разного по сути понятия календарный год и солнечный год, позволю себе напомнить что именно из-за этой сущностной разницы и возникли три стиля летосчисления юлианское, григорианское, и новоюлианское и это не считая иных солярных календарных систем. Так же напомню что и високосный год не зря придуман и длина этого года ровно на день больше чем фактический оборот земли вокруг солнца, а точнее он компенсирует накопленную разницу рядовых лет с длительностью фактических оборотов вокруг солнца. А все это стоило бы понимать, что бы осознавать что памятные даты календарей относительно условны в принципе, ибо если высчитывать по солнечному году любую историческую дату прошлого то окажется что она не такая как принято считать.

Автор: AlexeyTuzh 13.9.2020, 10:16

Смею напомнить, что фактический "солнечный год" - это константа. На закон всемирного тяготения влияет только масса двух тел - Земли и Солнца - и расстояние между ними. Всё! Если со времён Гука и присвоившего его открытие Ньютона что-то поменялось в формуле физического закона всемирного тяготения - обязательно сообщите мне здесь об этом.

Автор: AlexeyTuzh 13.9.2020, 10:41

Теперь о годе. Простейший интеллектуальный эксперимент. Нет вращения Земли вокруг собственной оси. Только равномерное круговое движение вокруг Солнца. Наблюдатель на Земле (на солнечной её стороне) наблюдает периодические изменения природы (наклон оси Земли есть) и внимательно изучает звёздное небо над головой. Так он определит, что существует понятие "год" - один оборот Земли вокруг Солнца. Он с лёгкостью разобьёт такой год на периоды, а весь год на отдельные отрезки времени. Например, ему подойдёт любая система счисления, кратная трём, а лучше - шести. И будет у него в году 360 целых дней в каждом году. Длина орбиты Земли будет абсолютно такая же, как сейчас. Скорость движения материальной точки по орбите - абсолютно такая же. Время (не поверите!) оборота Земли вокруг Солнца - абсолютно такое же, как сейчас. В одно и тоже время каждый год этому наблюдателю будут показывать "Иронию судьбы..." (на светлой стороне) и "Эту замечательную жизнь..." (на тёмной). Аккурат перед праздником Нового года, день для этого будет выбран человечеством произвольно.

Автор: AlexeyTuzh 13.9.2020, 11:03

Так почему же существуют разные календари и календарные системы? Именно из-за условия, которое мы приняли в предыдущем сообщении - есть вращение Земли вокруг своей оси. И это тоже константа! Каждый наш день в часах, минутах и секундах (а также в их долях) - равен предыдущему и последующему. Но нам не повезло - этот период не кратен периоду оборота Земли вокруг Солнца! Так же получилось и с десятичной системой - невозможно разбить длину окружности на равные (даже кратные) десятичные отрезки! А если бы у нас была бы двенадцатиричная система счисления - смогли бы. Точные двадцать четыре часа - "неудобная" единица измерения для длины орбиты Земли!

Автор: Сергей Коленцев 13.9.2020, 11:23

Не константа сутки, не константа. Ну не ужели и это надо объяснять..... короткие сутки, длинные сутки.

Автор: Сергей Коленцев 13.9.2020, 11:36

Какое счастье, что я не учился в 9 и 10 классе. И у меня не было таких учебников по астрономии)

Автор: Сергей Коленцев 13.9.2020, 11:55

Потому что прохождение шариком полного круга по орбите и прохождение Солнцем по небу от дня весеннего равноденствия до следующего такого дня не совпадают. Почему это происходит, писал выше.
Охххх

Автор: Сергей Коленцев 13.9.2020, 13:17

И вообще про какие сутки разговор? Про Солнечные или звёздные?

Автор: Сергей Коленцев 13.9.2020, 13:29

Пишу ещё раз. Есть разные определения года
Прохождение шаром орбиты - звездный( и как то ещё называется) год. Он ближе в к юлианскому.
Тропический год - от равноденствия к равноденствию он ближе к григорианскому и новоюлианскому.

Дальше считай за "годовщину" то, что ему приятней).

Автор: Пехотный барабанщик 13.9.2020, 14:00

Как писал Пушкин: "...и не оспоривай глупца!"
Вот мне интересно, кто окажется умнее?

Автор: dvn 13.9.2020, 14:24

В том Ваше и не понимание, что оно не равномерное и не круговое Со времен Ньютона в картину мира внесены существенные коррективы

Автор: Сергей Коленцев 13.9.2020, 14:25

Увы..., умнее это не про меня уж точно

Хотя прикольные диалоги .....

Автор: Олег С. 13.9.2020, 14:38

Попробовал разобраться, что такое звёздный (сидерический) год... Если он равен 365,2564 суток, то 208-я "звёздная годовщина" Бородинского сражения должна приходиться не на 7-е и не на 8-е, а уже на 9-е сентября! Или 27 августа по юлианскому календарю.

Автор: alba 13.9.2020, 14:43

Дело в том, что разница между Юлианским и Григорианским календарями составляет уже 14 дней. Но последний отметит это только в следующем веке.

Автор: Олег С. 13.9.2020, 14:50

Юмор в том, что звёздный год и юлианского больше. То есть за 200 лет набежала разница в 1 день с юлианским.
И с днём празднования Владимирской иконы Божией Матери уже не совпадает...

Значит, Вам надо отмечать 9 сентября.

Автор: Elec 13.9.2020, 15:22

))) Какой же это тогда закон ?
Там, над нашей головой - танец, всё переменчиво, всё немножечко не так, как вчера. https://scientificrussia.ru/articles/yupiter-i-venera-vliyayut-na-orbitu-zemli-uzhe-215-mln-let#:~:text=215%20миллионов%20лет.-,Гравитация%20Юпитера%20и%20Венеры%20растягивает%20орбиту%20Земли%20с%20периодом%20в,исследование%20Ратгерского%20университета%20(США).&text=С%20тем%2C%20как%20Земля%20вращается%20вокруг%20Солнца%2C%20связаны%20климатические%20циклы.

Автор: alba 13.9.2020, 15:45

Это не новость. Юлианский календарь "отстаёт" за 128 лет на 1 день.

Автор: Сергей Коленцев 13.9.2020, 16:02

Хоть кто-то понял про что я))))

Автор: Пехотный барабанщик 13.9.2020, 17:39

Согласно учебнику РУССКОГО языка слово "непонимание" является наречием и пишется СЛИТНО.

Автор: dvn 13.9.2020, 18:09

я сформулировал так как счел нужным, наречие тут неуместно

Автор: Пехотный барабанщик 13.9.2020, 18:25

Так вы оправдываете безграмотность?

Автор: AlexeyTuzh 13.9.2020, 18:50

Так, грядки вскопаны, можно вернуться к кабинетной работе. По-порядку:

Всё высказывание - ересь. Объясню почему. Итак, то, что я предлагал - возьмём точку в центре Земли, лежащую на оси вращения Земли, а также лежащую на орбите Земли. Просто точку. Во время вращения Земли вокруг собственной оси - она будет неподвижна. Двигаться она будет только относительно Солнца (по орбите Земли). Да орбита Земли - не идеальный круг, а эллипс, но все три закона Кеплера на нашу планету действуют, а это значит, что угловая скорость вращения Земли вокруг Солнца - будет постоянной. А это значит (по законам физики), что время обращения Земли вокруг Солнца равно отношению длины орбиты Земли к её угловой скорости. Именно это время и равно 365 дням 5 часам 48 минутам 45 секундам. Есть ещё и доли секунд, но сама по себе величина - выражается рациональным числом.
https://radikal.ru

Автор: alba 13.9.2020, 18:54

Москва, 5 Октября 1826 г.: «Я познакомился с поэтом Пушкиным. Рожа ничего не обещающая». (Из писем Александра Яковлевича Булгакова к его брату. 1826-й год. // Русский архив. 1901. 7. М. 1901. С. 405.)

Автор: AlexeyTuzh 13.9.2020, 19:02

Теперь построим прямую от центра Солнца к центру Земли (к нашей точке) и продолжим её до поверхности Земли. Получим точку на поверхности Земли, наиболее удалённую от Солнца. Если так нравится понятие "тропический год", то условимся, что мы фиксируем эту точку ровно в полночь с 20 на 21 март любого года. День (вернее ночь) весеннего равноденствия. Начинаем следить за этой точкой во времени. Она будет вращаться вокруг оси Земли и одновременно - вместе с Землёй вокруг Солнца. Это значит, что она будет двигаться по траектории циклоиды:
https://radikal.ru

Автор: Пехотный барабанщик 13.9.2020, 19:09

А у господина Антона Хохлова рожи нет вообще.

Автор: Сергей Коленцев 13.9.2020, 19:09

"В огороде бузина, а в Киеве дядька"... и кстати очень не глупый дядька) суть схватил. А так да, можно про Кеплера, парсеки, астрономические единицы, космические скорости......

Ну так что, Бородино 9 сентября по григорианскому?

Автор: AlexeyTuzh 13.9.2020, 19:10

Полный цикл (сектор циклоиды) будет получаться за 24 часа 0 минут 0 секунд. Сразу тут же поясню, про другую ересь, которую в этой ветке прочёл - про "длинные", "короткие" и т.д. сутки. Сутки - это единица времени. Они приняты за 24 часа ровно. Они не зависят от того, где и на какой широте кто-то и как-то измеряет вращение Земли вокруг оси. Человечество один раз установило эталон времени, утвердило единицы СИ, а после этого начало решать прикладную задачу, по методу нахождения эталона с заданной точностью. Для времени таким эталоном стала атомная секунда. Неважно, как она получена, утверждена и так далее, важно - что сутки равны атомной секунде, умноженной на 60, потом ещё раз умноженной на 60, а потом умноженной на 24. Это и есть сутки в секундах. Всё на этом. Так рассуждают астрономы, физики, химики, технологи, абсолютно все учёные, которым нужно получить из эталона расчётную величину. Сутки - это 24 часа 0 минут и 0 секунд.

Автор: alba 13.9.2020, 19:34

Именно. У меня лицо.

Автор: Сергей Коленцев 13.9.2020, 19:40

....и про атомную секунду конечно.



Всё тему можно закрывать.

Автор: AlexeyTuzh 13.9.2020, 19:44

Итак, почему же люди придумали обычные и високосные года? Наша с вами циклоида - периодична, поэтому она и циклоида. Её периодичность - 24 часа. Но вращается наша точка на поверхности Земли вокруг неподвижной точки в центре Земли, которая в свою очередь движется по орбите Земли. Рассмотрим радостный день - 19 марта того года, который завершается после того, как наша с вами точка начала движение:
https://radikal.ru
Циклы суток завершены, но до той точки, с которой началось движение - нужно "долететь" ещё более 5 часов! Но люди, создавшие часы - не могут остановиться и подождать больше пяти часов до совпадения двух точек! И неподвижная (относительно оси Земли) точка на орбите - тоже не совпала ещё с тем местом, с которого начала своё движение. Ей нужно те же более 5 часов до этой точки! Как быть? Ведь все люди привыкли, что после полночи сразу начинается первый час и так далее. Вот поэтому и рассудили, что нужно задуматься над дополнительным днём один раз в четыре года.
P.S. Я изменил текст. Так понятнее, проще и нагляднее.

Автор: AlexeyTuzh 13.9.2020, 19:58

Нет, годовщина Бородинского сражения - 8 сентября. И так будет до 15 марта 2100 года.

Автор: Пехотный барабанщик 13.9.2020, 20:05

"Не льсти себе. Стань ближе к писсуару." (С).


Я, кстати, вам польстил, сравнил с Пушкиным. Каюсь, ЗРЯ!

Автор: AlexeyTuzh 13.9.2020, 20:07

Кстати, а что думает человек, получавший инженерное образование в советское время? Когда-нибудь он задумывался о небе над головой и над нравственным законом внутри нас?

Автор: Пехотный барабанщик 13.9.2020, 20:10

Бывало. Но проблем небыло. Жил по совести.

Автор: AlexeyTuzh 13.9.2020, 20:23

А небо над головой?

Автор: Пехотный барабанщик 13.9.2020, 20:30

Оно и сейчас на месте.

Автор: alba 13.9.2020, 20:44

Наречия, писсуар, Пушкин, "я вам польстил", "каюсь". При чём здесь дата Бородинской битвы?

Автор: AlexeyTuzh 13.9.2020, 20:52

Итак, вернёмся к моему примеру. В первый год точка на поверхности Земли и точка на орбите Земли - не долетят до полного цикла более пяти часов. Так как время "не останавливается", то на второй год эксперимента - точки не долетят уже более 11 часов, через три года - более 17 часов. На четвёртый год "разрыв" будет более 23 часов. Это уже почти полный суточный цикл. Вот тогда и было принято решение "добавлять" один день каждые четыре года. Ещё раз повторюсь: длина орбиты - константа, сутки - константа, угловая скорость движения Земли по орбите - константа. Готов обсуждать современные исследования, прецессию Земли, замедление вращения Земли и т.д. Но на период в 500 лет это не влияет даже на один процент!
Теперь про разницу в один день для XXI века. Так как решение было международным и было связно с тем, что раз в тысячу лет принимают поправку из-за накопившихся минут и секунд. Тот самый подарок барона Мюнхаузена всему человечеству. Обсуждать можно, но это международное решение, к которому Россия, Франция и Германия присоединились. Астрономическая годовщина действительно сдвинулась к вечеру 08 сентября, но вот пересекла его уже или нет - не знаю, нужно считать, там не 24 часа получается. Но даже если порог будет перейдён - международное решение добавлять новый день только в с 15 марта 2100 года.

Автор: dvn 13.9.2020, 21:38

Уважаемый Алексей, поймите, та умозрительная точка которую Вы называете центром земли летит вокруг солнца не по постоянной эллиптической орбите и с не одинаковой скоростью, это все лишь принятые условия для простейших расчетов, а не реальность, я рад что Вы начали дергать картинки из википедии, но продолжите изучение вопроса

Автор: Пехотный барабанщик 13.9.2020, 21:46

Надеюсь, вы не станете отрицать, что Пушкина первым приплели вы?
Или ссылочку дать?
Ну, и сравнение с Пушкиным вам не льстит? Могу взять назад.

Автор: alba 13.9.2020, 22:04

Автор: AlexeyTuzh 13.9.2020, 22:53

Уважаемый Антон!
1) умозрительная точка - вполне материальна. Когда мы представляем себе Землю как материальную точку - мы имеем в виду именно центр Земли, точку, обладающую массой Земли, как и принято в физике.
2) точка эта летит по абсолютно постоянной эллиптической орбите. Никакие рассуждения и т.п. пока не опровергли закон всемирного тяготения. По вполне простой причине - он действует, независимо от суждения людей о нём.
3) дёргать картинки из Википедии я не начал. Я беру те картинки, которые попадаются под руку. Своему сыну и дочери я рассказывал об астрономии по самым разным книгам, сейчас их нет под рукой, согласен с тем, что картинки могли бы быть и лучше, но они - только иллюстрации. Всё необходимое - изложено текстом.
4) продолжать изучение вопроса мне не нужно, он уже изучен. Рад, что консультанты в Государственной Думе умеют читать, писать, считать и рассуждать логически. Вопрос изначально был предельно простой - на какую дату в 2020 году приходится 26 августа 1812 года по юлианскому календарю. Ответ на этот вопрос только один и может быть только один - 08 сентября 2020 года.

Автор: Илья 13.9.2020, 23:10

шесть страниц
казалось бы, при чем тут разница в 1812 году между юлианским и григорианским календарями

Автор: AlexeyTuzh 13.9.2020, 23:24

А так всегда. Я на работе столкнулся с тем, что сейчас даже у технарей - гуманитарное образование. Попросите математика, сдавшего ЕГЭ по математике на 100 баллов - самому вывести формулу дискриминанта. Или самому вывести формулу бесконечно убывающей геометрической прогрессии. Или экономиста - формулу аннуитета. Не смогут! Не потому что глупые, не потому что молодые, а потому, что из-за вечного цейтнота всё принимали на веру. Ленин и Сталин - плохие, Ньютон и Локк - хорошие. Спросишь почему? Так в школе сказали. Сам что-нибудь читал? Нет, времени не было. Вот так и получается, что три закона Ньютона есть, но все они действуют сейчас не до конца, потому что английские учёные провели современные исследования и доказали, что всем толерантнее считать, что чуть-чуть (низенько-низенько над землёй) они действуют по-другому. Полиберальнее. Всё-таки есть в словосочетаниях "физический закон" или "химический закон" что-то тоталитарное.

Автор: Олег С. 13.9.2020, 23:49

(...)

Алексей, в Ваших рассуждениях простая ошибка. 365 дней 5 часов 48 минут 45 секунд - на самом деле это тропический год, а не звёздный (сидерический).
Он примерно на 20 минут короче, чем время, за которое Земля совершает один полный оборот вокруг Солнца по сравнению с неподвижными звёздами.
И этот тропический год короче, чем юлианский (365 дней 6 часов). То есть, если Вы говорите про точку орбиты, в которой находилась Земля в день Бородинского сражения, то через 208 лет наша планета вновь проходит эту же точку по юлианскому календарю уже не 26 августа, а другого числа.

Автор: Олег С. 14.9.2020, 2:43

Вспомнилась классика:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_(%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)

Автор: Пехотный барабанщик 14.9.2020, 6:34

У меня была цитата. У вас - выпад.
Да, аллах с вами.

Автор: Сергей Коленцев 14.9.2020, 7:01

+++++
Угу, вроде почти все это уже поняли, почти все.
И да, юлианский ближе к звёздному чем григорианский. Если не ошибаюсь где-то посредине между звездным и тропическим.




Хотя обычно к образованным людям на деревне с уважением относились. Инженер вообще считай как барин.

Автор: dvn 14.9.2020, 7:39

Не понял почему Антон, ну да ладно. Как Центр Земли обладает массой Земли вообще не понятно тоже) вы в рассуждениях запутались. Закон всемирного тяготения одна из причин того что орбита земли не постоянна

Автор: Сергей Коленцев 14.9.2020, 9:34

Согласен 8 сентября.
Госдума может жить спокойно.

Автор: Sandris 14.9.2020, 10:27

И как только остальной мир живет со своими памятными датами, у которых даты не меняются?

Автор: AlexeyTuzh 14.9.2020, 10:36

Денис, извините, если назвал вас Антоном! Я тут один всем вам отвечаю, помощников нет, поэтому могу перепутать, к кому обращаюсь. По поводу массы Земли - посмотрите определение материальной точки в школьном учебнике физики. Всё, что было сказано в моём сообщении - моя (синяя на рисунке) точка - совпадает с материальной точкой, которой обозначают Землю, когда в рассуждениях говорят о Земле, как о материальной точке. Уже с неделю назад я выбрал именно её, чтобы не принимать аргументы о прецессии Земли и т.п. периодических явлениях.
Ни в каких рассуждениях я не запутался и очень рад, что про то, что нужно праздновать годовщину Бородинского сражения 07 сентября уже никто со мной не спорит (кроме Ильи, но он в Литве, через полгода-год он тоже перестанет). Это радует (искренне). По поводу связи между законом всемирного тяготения и "непостоянноством" длины земной орбиты - безумно интересно! Готов почитать хоть что-то на эту тему, желательно с формулами и выкладками, как в письмах изобретателей вечных двигателей в Парижскую Академию наук.
Итак, если я понял правильно сообщение Олега С. - сегодня разбираем мою "ошибку" в арифметических расчётах разницы между "звёздным" и "тропическим" годом? С тем, что нужно праздновать годовщину Бородинского сражения в XXI веке либо 08 либо 09 сентября больше сомнений нет?

Автор: AlexeyTuzh 14.9.2020, 10:47

Спокойно! Они отмечают именно даты, которые стоят под подписями на тех или иных документах - 04 июля (1776) года в США, 14 июля (1790) года во Франции и т.д. Никто против таких праздников не выступает. Аналогично никто не спорит с теми верующими, которые в начале XIX века отмечали сретение Владимирской иконы Богоматери 26 августа, а в XXI веке - 08 сентября. Не поверите, так во всём остальном мире! В одних случаях, фиксируется дата (например, день Святого Валентина всегда 14 февраля, он не переносится католической церковью), а есть праздники у многих народов, которые "скользят" в зависимости от календаря. Не будем забывать, что при переходе с юлианского на григорианский календарь - почти две недели были выкинуты из года перехода, а в эти дни могли родиться или умереть люди. Это вообще выброшенные дни. Человек причащался вечером в среду 31 января, а умирал на следующий день - в четверг 14 февраля, как раз в день всех влюблённых.

Автор: Burghardt 14.9.2020, 11:08

Однако, как деградировал форум.

Автор: Олег С. 14.9.2020, 11:13

Неправильно
Если считать по тропическим годам (близким к григорианским), то годовщина Бородинского сражения будет 7-го сентября.
Если же по звёздным годам, то 9-го.
А 8 сентября - пролетает мимо, как комета над Парижем...

Автор: Alois 14.9.2020, 11:26

РПЦ создала систему, по которой рассчитывали Пасху???

Автор: AlexeyTuzh 14.9.2020, 11:34

Да, православная церковь ещё в константинопольские времена утвердила на своём Первом Вселенском соборе "пасхальное правило", в него в последующем вносились изменения. Кстати, григорианский календарь и родился из-за того, что римский папа Григорий XIII пересмотрел "пасхальное правило" для католической церкви. А РПЦ оставило то пасхальное правило, которые действовало до календарной реформы Григория 13-го.

Автор: Alois 14.9.2020, 11:52

Нет, Вы написали другое, что "это Церковь, особенно РПЦ, создала систему..."
А теперь сами себе противоречите, написав, что пасхальное правило было утверждено на Первом Вселенском соборе (что тоже не является полностью описывающим вопрос, тк документов этого собора, насколько помню, не сохранилось и всё известно в позднейших пересказах, да и в них не было чётко прописанной формулы. Александрийское пасхальное правило в том виде, в котором мы его знаем сейчас, создавалось несколько веков).
Так что, при всех заслугах РПЦ, всё же кое-что православные создали и до неё )))))

Автор: Илья 14.9.2020, 12:09

Они просто не знают, что можно обратиться в Госдуму за уточнениями


Так и я не спорю. Бородино было 7 сентября. Как в XIX веке, так и в этом. Соответственно годовщина сражения тоже 7 сентября. До 1918 года она еще была 26 августа.

Автор: alba 14.9.2020, 13:48

Цитата была у меня, с указанием исторического источника. А выпад у вас и совсем не на историческую тему.


Вы это уже не первый год заявляете. Но остаётесь.

Автор: AlexeyTuzh 14.9.2020, 13:53

Отлично. Пройдёмся по моей задачке последовательно, буду писать и спрашивать вас, чтобы не отвечать всем по любым смежным вопросам.
1) вы согласны с утверждением, что период обращения Земли вокруг Солнца (точки, лежащей на орбите и на оси Земли) является константой уже 208 лет и составляет 365 дней 5 часов 48 минут 45 секунд?
2) вы согласны с тем, что этот период не связан ни с прецессией Земли, ни с нутацией Земли, ни с каким-либо ещё фактором, который мог бы повлиять на длину орбиты Земли вокруг Солнца, выраженной в секундах?

Автор: Сергей Коленцев 14.9.2020, 14:08

Некорректно))))
Не было тогда понятия православная церковь.


А форум не деградировал, Константин, а слегка ожил))) хоть так)))

Автор: AlexeyTuzh 14.9.2020, 14:22

Я под системой полагал правоприменение, а под пасхальным правилом - алгоритм расчёта дня Пасхи. Со времён Первого Вселенского собора изменения и дополнения в "пасхальное правило" вносились. После реформы римского папы Григория 13-го - РПЦ самостоятельно следит за расчётом дня Пасхи в каждом году. Это я и называю системой или правоприменением. Если я недостаточно точно и правильно выразился - приношу свои извинения и вам, и РПЦ.


Было. Теперь ещё и о расколе церквей тут поговорим? Может ещё и о том, что "католической" называли (а многие поместные православные церкви) до сих пор себя самоназывают? Ибо "католическая" - это всего навсего "всеобщая", "вселенская". Давайте закончим с календарём, с днём Бородинского сражения в 2020 году, с правопреемством Западной Римской империи, а уж потом со всем остальным разберёмся.

Автор: Олег С. 14.9.2020, 14:23

https://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/earthfact.html
Sidereal orbit period (days) 365.256
Tropical orbit period (days) 365.242

Что дальше?

Автор: AlexeyTuzh 14.9.2020, 14:28

Нет. Вопросы были о другом. Напомню, чтобы не учитывать прецессию и нутацию, я предложил "период обращения Земли вокруг Солнца", выраженный в днях, часах, минутах и секундах. Предложил с самого начала дискуссии, даже неправомерно называл его термином "календарный год". Итак, существует ли с даты бородинского сражения константа - период обращения центра Земли вокруг центра Солнца?

Автор: dvn 14.9.2020, 14:49

Наконец добрались до прецессии с нутацией но так и не поняли как они влияют на длину орбиты)


Вы когда выше предлагали точку на оси земли явно имели ввиду центр обращения, то есть геометрическую точку Поэтому и пишу, что запутались откровенно

Автор: Олег С. 14.9.2020, 14:57

Вы полагаете, что если период обращения Земли вокруг Солнца выразить в днях, часах, минутах и секундах, то это "обнулит" прецессию и нутацию, как президентские сроки?

Автор: Burghardt 14.9.2020, 15:10

Во-первых, я прежде не раз констатировал факт, что форум умирает. Констатировал, а не заявлял. Поосторожнее с русскими словами.
Во-вторых, я остаюсь для того, чтобы поддержать лучшие традиции этого места. И пока нас тут все-таки таких есть некоторое количество, буду оставаться и впредь.
Что-то имеете против?

Автор: alba 14.9.2020, 15:14

С русским языком у вас плохо.

Автор: AlexeyTuzh 14.9.2020, 15:29

Если вы говорите про период обращения центра Земли вокруг центра Солнца, то да. Земля при прецессии и нутации - вверх-вниз (выше и ниже орбиты Земли) не колеблется.

Автор: Alois 14.9.2020, 15:46

В официальных названиях, конечно, не было, но сам термин очень древний и употребляется со 2 или 3 века, насколько помню

Автор: Burghardt 14.9.2020, 16:14

Опять голословное и не соответствующее действительности утверждение. Вы во всем так?

Автор: Олег С. 14.9.2020, 18:43

А если если период обращения Земли вокруг Солнца выразить в днях ИЛИ секундах, это изменит суть? )

Автор: AlexeyTuzh 14.9.2020, 19:45

Абсолютно верно. Термины "католический" ("кафолический") и "православный" появились задолго даже до первого разделения церквей при патриархе Фотии в IX веке. Их "эволюция" подробно разобрана у Антона Владимировича Карташёва и в его очерках, и в "Истории русской церкви". Не знаю, является ли этот автор для всех авторитетом, но с его аргументацией я лично согласен.

Автор: AlexeyTuzh 14.9.2020, 20:52

Нет. Если значение периода совпадёт в итоге со значением 365 дней 5 часов 48 минут 45 секунд - меня устроит. Период обращения - величина времени. Длина орбиты Земли - 360 градусов. Угловая скорость движения Земли по орбите - тоже известна. Делим длину орбиты на угловую скорость - получаем период обращения Земли вокруг Солнца.

Автор: Ёжик 14.9.2020, 21:14

Когда петербургские индейцы
раскололись на два лагеря: пьющие и непьющие -
это было понятно и очевидно...

Но раскольники-расстриги в Напе, как свидетели
истинного Дня Бородино -
это очень непонятно и совсем не очевидно.

Автор: AlexeyTuzh 14.9.2020, 21:19

Это принципиальный вопрос! По средам и пятницам пить спиртное - грешно (и для православных, и для мусульман). Поэтому важно понимать, когда же можно пить: 7, 8 или 9 сентября? В этом году это были аккурат понедельник, вторник и среда. Если бы не это - вопрос никого бы так не волновал!

Автор: Ёжик 14.9.2020, 21:29

Хватит ереси!
В Напе это не вопрос!
Пить надо. Если не позволяет здоровье,
то пить надо по чуть-чуть и в понедельник и в пятницу...
но НАДО.
https://www.youtube.com/watch?v=Ci6zOJc-Pg
"Ради бога, трубку дай... " (Эскадрон гусар летучих).

Автор: Ёжик 14.9.2020, 21:40

P.S.
Мы тут вам не индейцы майя календарные, понимаешь, какие-то..

Автор: Сергей Коленцев 14.9.2020, 22:20

Первое разделение при Фотии, ну это уже совсем......Причину первого Собора слабо выяснить?


И чего Вы там все в "астрал" ушли. Уж выясняли всё, при чем ещё до нас. И причем здесь длина, форма и пр. про орбиту. )
Ох.
Григорианский календарь(прочем как когда-то и юлианский и любой солнечный календарь) строиться от равноденствия до равноденствия, составителям на орбиту было плювать. И время прохождения орбиты и время от равноденствия до равноденствия не совпадают на 20 минут. Это известно давно.
Что ещё?



+++)))))

Автор: Олег С. 14.9.2020, 22:24

Отлично. Чем тогда Вас не устроили приведенные выше данные NASA, согласно которым тропический год составляет 365.242 дня?
Или Вы не доверяете американцам, потому что они не православные и не пользуются юлианским календарём? )

Автор: AlexeyTuzh 14.9.2020, 23:55

Я доверяю NASA, но тропический год они считают по астрономическим данным, которые учитывают в том числе и прецессию, и нутацию земной оси. Для периода обращения Земли вокруг Солнца нам это не нужно (на этом этапе), так как наша задача - определить в минутах и секундах разницу между юлианским 26 августа 1812 года и григорианскими 07 и 08 сентября 2020 года. Я же написал выше, что звёздным небом над головой и положением неподвижных звёзд на нём - мы займёмся позднее. А пока - чистой воды разница во времени между положением Земли на земной орбите после всех её периодических оборотов со времени Бородинского сражения до сентября 2020 года. Мы же это хотим проверить, n'est-ce pas?

Автор: Олег С. 15.9.2020, 0:02

И что же Вам мешает самостоятельно пересчитать "365 дней 5 часов 48 минут 45 секунд" в дни и сравнить с данными NASA? Или это слишком сложная задача для Вас?

Автор: AlexeyTuzh 15.9.2020, 0:06

Как говорил уроженец Киева русский Михаил Булгаков - "Тьма египетская". Про "первое разделение церквей при Фотии" - Алексей Петрович Лебедев "История разделения церквей". Спорить с вами на эту тему не буду. Если придерживаетесь другой версии - сообщите о ней.
P.S. Время не совпадает на 20 минут из-за чего? Есть версии? Может быть из-за прецессии и нутации земной оси? Я на первых страницах вам и другим почему предложил рассматривать только точку в центре Земли? Просто так или у меня какая-нибудь причина была? Микровопрос, можно и без ответа: "А почему по-вашему в XXI веке не прибавляли один день, а отложили это удовольствие на XXII век? Версии есть?".

Автор: dvn 15.9.2020, 0:48

хоть в вопросы веры не суйтесь граждане ну или для начала элементарный ликбез пройдите https://azbyka.ru/days/p-reforma-kalendarja-i-pashalii#n2

Автор: AlexeyTuzh 15.9.2020, 9:25

Давайте условимся - ликбез - это то, что преподают детям в школе. На школьный учебник сослаться сможете? Всё остальное - чьё-то мнение в Интернете, иногда по заказу какого-либо государственного органа или НКО.

Автор: Сергей Коленцев 15.9.2020, 9:48

Ну если просите, сообщаю.
На первом соборе кроме пасхалии был вопрос про Арианский раскол, его более-менее уврачевали. Но это брожение вылилось потом в монофизитской (монофилический) раскол и прочее и прочее и прочее. Арияне, копты и прочее. И это всё до фотиевой схизмы.
Я очень не люблю поднимать здесь вопросы веры, но когда другие здесь начинают рассказывать сказки про христианство.......уж простите.
Остальное уже разжевано до тошноты всего форума.

Автор: AlexeyTuzh 15.9.2020, 9:51

Да нет проблем. А как назвал Первый Никейский собор арианство? Вы действительно считаете, что в истории церкви осуждение ересей можно назвать термином "раскол церквей"?

Автор: Сергей Коленцев 15.9.2020, 10:33

Когда уходят митрополии, это раскол поместных церквей и не иначе.
И только не надо в филологию теперь. Дайте от астрономии отдохнуть.

Автор: AlexeyTuzh 15.9.2020, 10:48

Иначе. С точки зрения филологии - вы трактуете термин "разделение (раскол) церквей". Имеете право, но ранее авторы по истории церкви этот термин в таком значении не использовали. Я не встречал в своей жизни книг о церковном расколе (разделении церквей) до IX века. Если по каким-то причинам я был опять неправильно понят - речь в моём сообщении шла о "церковном расколе".

Автор: Elec 15.9.2020, 13:01

Если позволите - вопрос дилетанта: родился человек - отсюда эдак, за 5-7 тыс. вёрст. На Чукотке, или скажем в Таиланде. Папу-маму, он в детстве слушался, во взрослой жизни - не крал, не убивал, когда полагается - местные, отличные правда от христианства, обряды совершал. Вот он, с точки зрения христианства, куда после смерти телесной попадёт - в рай, ад, или же в чистилище ??

Автор: Александр С.В. 15.9.2020, 13:13

https://www.pravenc.ru/text/63764.html





https://www.youtube.com/watch?v=VeqhUyBqdQ4

Автор: Пехотный барабанщик 15.9.2020, 13:34

А ссылочка-то сатанизмом попахивает...

Автор: Burghardt 15.9.2020, 13:46

Ну так тот раскол был преодолен. Церкви-то не разделились.

Автор: AlexeyTuzh 15.9.2020, 13:50

Есть очень хороший рассказ у Джека Лондона - "Язычник". Про обряд крещения в воде, о крёстном имени, обо всём и сразу. Очень хороший рассказ об истинном христианстве.

Автор: Elec 15.9.2020, 14:01

Какое облегчение. У меня пара приятелей - полных "ливингхистори" на Северную Русь , 10 век. Как христианин - очень был обеспокоин их язычеством... Не, ну Валхалла, так - Валхалла ... не худший вариант.

Автор: AlexeyTuzh 15.9.2020, 14:41

Это не раскол, это схизма. Их было несколько до раскола церквей при Фотии. Хотя соглашусь с тем, что решения Халкедонского собора были очень драматичными для всей последующей истории церкви.
Я поясню, как я понимаю разницу между схизмой и расколом: в основе схизмы лежит личный конфликт, когда священники, чьи убеждения на вселенском соборе были осуждены как ересь, добившись власти - пытались добиться пересмотра решений собора. Раскол же - это когда межу церквями есть расхождение в принципиальным вопросам, в отношении к "Символу Веры", к нисхождению благодати от Троицы (в том числе "филиокве"). Но это всё ИМХО, грань и впрямь очень тонкая и зыбкая.
Если опять попадутся "филологи": раскол для меня - "великая схизма". Первая была в IX веке при Фотии.


Вы говорите об арифметике, а я говорю о подходе. Я фиксирую две точки - центр Земли и центр Солнца, только для того, чтобы показать, что период обращения Земли вокруг Солнца - константа. Но если волнует исключительно значение - то длительность "тропического года" совпадает с тем значением, которое я привожу, в зависимости от округления - 45 или 46 секунд в конце. Готов двигаться дальше. Начинаем считать круги? Или воспользуемся просто разницей между юлианским и григорианскими календарями. Какой день фиксируем как ноль?

Автор: Олег С. 15.9.2020, 17:58

*с интонацией кота Бегемота*
Позвольте, но ведь это Ваши слова:
!
Какая же математика без арифметики?


Кажется, здесь уже говорилось о том, что это не константа.
Но это величина, которую мы можем условно принять за константу, пренебрегая малыми её изменениями.


Прекрасно, двигаемся дальше. Вы говорили про NASA:

Теперь же оказывается, что взятая Вами длительность тропического года совпадает с данными NASA с точностью до округления. Как же так?

Автор: AlexeyTuzh 15.9.2020, 18:19

Ещё раз (просто для понимания). Я не готов принимать методику NASA, так как она связана с эклиптикой, но готов принять значение (величину в секундах). Так приемлемо? Мне удобнее говорить о периоде обращения Земли вокруг Солнца, а не о периоде скольжения точки на эклиптике от равноденствия к равноденствию. Первая - константа, вторая - меняется, так как связана с прецессией и с нутацией. Я не понимаю, почему это вызывает какие-то комментарии, но если мы условились принимать её как константу и она равна тому значению, которое принято мной и совпадает с "тропическим годом" по методике NASA - готов двигаться дальше. Меня больше волнует нулевая точка отсчёта. Какую разницу между юлианским и григорианским календарём мы принимаем для даты 26 августа (07 сентября) 1812 года? Сколько набежало в секундах на эту дату и это положение Земли относительно неподвижных звёзд?

Автор: Олег С. 15.9.2020, 19:55

То Вы ругались на прецессию и нутацию, теперь вот эклиптика чем-то не угодила...
Воистину, бесовское это всё. Наверное, правильно в РПЦ делают: взяли простой юлианский календарь и не парятся с астрономическими сложностями!


А Вам не кажется странным, что эти величины равны? Несмотря на бесовские выдумки про эклиптику, прецессию и нутацию?


Вопрос из серии "как звали отца Александра Сергеевича Пушкина"


Если Вы собрались ориентироваться на положение Земли относительно неподвижных звёзд, то Вам надо брать не тропический год (365 дн. 5 ч. 48 мин. 45 сек.), а сидерический, который больше.

Автор: AlexeyTuzh 15.9.2020, 20:06

Нет. Раньше человечество могло судить о периоде обращения Земли вокруг Солнца только по астрономическим наблюдениям. Никакого другого аппарата наблюдений, эталона времени и так далее - не было. И при этом сама точность вычислений была очень высокой. Мы действительно должны быть благодарны астрономии за то, что благодаря ей развилось дифференциальное и интегральное исчисление. Но в XXI веке нам тот же метод нужен только для наблюдения за небесными телами. Если мы имеем длину орбиты Земли, знаем, что она неизменна, а период обращения Земли - константа, зачем нам старые методы? Иначе, некоторые (как в этой ветке) начнут считать, что орбита Земли меняется от года к году (не знаю, удлиняется ли или сокращается?), что период обращения Земли может тоже меняться (тоже не знаю, увеличивается он или сокращается?), и так далее. Никто не сомневается, что Земной шар - это раскрученный волчок, но зачем пользоваться точками на его поверхности, если есть стабильная неподвижная точка в самом центре Земли?

Автор: Олег С. 15.9.2020, 20:13

То есть Вы сторонник геоцентрической системы?

Автор: AlexeyTuzh 15.9.2020, 20:40

Какая связь? Вы - стоите в точке на поверхности Земли и смотрите в небо на воображаемую линию (эклиптика), измеряете углы к горизонту, углы между точками наблюдения и т.д., на основании многолетних наблюдений делаете расчёты и выводы о прецессии оси Земли, о нотации и т.д. Если вы стоите на Земле и смотрите в небо на воображаемую линию и делаете это один раз в год в день весеннего равноденствия, то кто тогда вы? Сторонник геоцентрической системы? Раз у вас Солнце движется по небосводу, а не Земля вокруг Солнца?
P.S. Вопрос на понимание, вернее даже два:
1) А какими факторами вы сами себе объясняете ежегодную разницу в 20 минут между сидерическим и тропическим годом?
2) Длина орбиты Земли постоянна или тоже меняется во времени?

Автор: Олег С. 15.9.2020, 22:22

А зачем мне самому себе что-то объяснять?


Возможно, она могла бы быть постоянна, если бы в Солнечной системе не было других небесных тел, кроме Солнца и Земли.

Автор: AlexeyTuzh 15.9.2020, 22:43

Интересный феномен. А другие тела как влияют? Изменяется только период? Или длина орбиты тоже изменяется? Или изменяется и период (время), и длина орбиты? Может и угловая скорость тоже меняется?

Автор: Олег С. 15.9.2020, 22:53

Учебники/справочники по астрономии в помощь

Автор: Alois 16.9.2020, 10:40

Чистилища у православных нет )))

Если говорить про учение Католической церкви, то если человек, не будучи крещёным и не соблюдая обрядов Церкви, жил по Божьим заповедям (т.е. по всем, кроме почитания Бога), то у него есть шанс на спасение

Автор: Ёжик 16.9.2020, 11:05

Индейцы майя с календариками, блин!

Это если он не подвергал сомнению дату Бородинского сражения.

Автор: Илья 16.9.2020, 11:14

а у других мировых религий разве не так?

Автор: Юрий 16.9.2020, 11:18

Конечно меняется! Если траектория движения эллипс (а орбита Земли - эллиптическая), то угловая скорость никак не может быть одинаковой во всех точках траектории.

Автор: AlexeyTuzh 16.9.2020, 12:18

Ну само собой я не тот, кто будет пересматривать второй и третий закон Кеплера!
Я имел в виду, что если длина орбиты меняется и меняется период обращения Земли вокруг Солнца, то в какую сторону меняется угловая скорость?

Автор: Burghardt 16.9.2020, 13:51

А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...

Автор: Олег С. 16.9.2020, 13:54

Точно!

Автор: Ульянов 16.9.2020, 14:03

а вот еще есть другие даты...
Михаи́л Илларио́нович Голени́щев-Куту́зов (5 [16] сентября 1745, Санкт-Петербург — 16 [28] апреля 1813, Бунцлау) — русский полководец,

Автор: 5yr 17.9.2020, 11:29

Пикабу отдыхает!
Продолжайте, пожалуйста

Автор: AlexeyTuzh 17.9.2020, 12:08

Небольшой тайм-аут. Нужно самому несколько рисунков сделать, жаловались же, что я якобы рисунки из Википедии беру. Вчера вечером смотрел на небо, последние же дни у нас "солнечные" и "лунные".

Автор: Александр С.В. 17.9.2020, 12:29

https://www.youtube.com/watch?v=d1fQe9kBqb4

Автор: AlexeyTuzh 17.9.2020, 13:17

Ну да, на подмосковном небе в середине сентября - уже видно не более пяти звёздочек. Олегу С. в Киеве лучше, а уж тем, кто в Крыму - вообще завидую! В школе с другом (который сейчас в Париже работает, в обсерватории! ) - выучили на двоих наизусть "Полтаву" Пушкина. До сих пор помню!
Богат и славен Кочубей.
Его луга необозримы;
Там табуны его коней
Пасутся вольны, нехранимы.
Кругом Полтавы хутора
Окружены его садами,
И много у него добра,
Мехов, атласа, серебра
И на виду и под замками.
Но Кочубей богат и горд
Не долгогривыми конями,
Не златом, данью крымских орд,
Не родовыми хуторами,
Прекрасной дочерью своей
Гордится старый Кочубей....

Эх, женился бы Пушкин лучше на своей любимой Наталье Кочубей, самая богатая невеста была Российской империи, бед бы не знал!

Автор: dvn 24.9.2020, 19:57

с точки зрения Теории относительности обе системы равнозначны


Берите Метаксу, она красит небо и семью и девятью звездами даже в Подмосковье

Автор: AlexeyTuzh 24.9.2020, 20:11

Напомнило французскую поговорку: "Мы подарили миру божественный напиток - коньяк, а арманьяк оставили себе". Я не француз, поэтому ограничусь любимым айсвайном с берегов Рейна, реки, соединившей Швейцарию с Нидерландами...

Автор: AlexeyTuzh 30.9.2020, 11:57

Американцы мне время сэкономили. Одну картинку рисовать не нужно, её уже нарисовали. Журнал "Astronomy" №12 за 2014 год. Как раз про то, что центр Земли стабильно лежит на орбите и не подвержен колебаниям, связанным с тем, что на поверхности Земли точки зависят от прецессии и нутации земной оси:
https://radikal.ru
Ну и в статье, если кто-то прочитает - как раз о том, что григорианский календарь привязан к дате весеннего равноденствия, поэтому стабилен не только в периоде 208 лет, но и далее. Поэтому мы, живущие в XXI веке - и пропускаем добавление одного дня, так как 2000 год без остатка делится на четыре. Осталось сделать картинки и расчёт по разнице между григорианским и юлианским календарём относительно неподвижных звёзд.

Автор: dvn 2.10.2020, 22:38

все звезды подвижны, Вы явно остались в начале 20 века


Раз не француз, но пьете эту бурду потому что она с Рейна то еврей что ли?)

Автор: AlexeyTuzh 2.10.2020, 23:03

Да вообще всё в мире подвижно! Просто не нужно думать, что ничего нет в этой жизни стабильного и постоянного. Когда я каждый год смотрю в свой день рождения на небо, то нахожу звёзды там, где их видел в глубоком детстве, потом в отрочестве, а потом в зрелости. Небо меняется, но не настолько, чтобы я не мог найти на нём Полярную звезду там, где мне ребёнком показал впервые мой дядя. На днях был в Щукинском училище, смотрел любимую "Аркадию" Стоппарда в постановке Кирилла Пирогова. Не всем я доволен, но если вы эту пьесу посмотрите, но (надеюсь) поймёте, что в этом мире изменяется, а что остаётся неизменным.

Ну, во-первых, желательно пользоваться запятыми. Тяжело общаться с неграмотным человеком. Во-вторых, мне нравится немецкий айсвайн, это же вино "Фанагории" мне тоже нравится. Какая связь с евреями? Насколько я помню, еврею Карлу Марксу тоже нравилось и мозельское, и рейнское вино, благо Мозель - приток Рейна. Но не думаю, что оно нравится только евреям. Насколько я помню, эти вина нравились и его жене - Женни фон Вестфален. Уж она-то точно еврейкой не была.

Автор: dvn 4.10.2020, 9:33

То есть о расширении вселенной не слышали? ну и о скорости достижения земли светом звезд? Полярная звезда постоянно меняет свое расположение, конечно не так зримо в течении нашей жизни что бы сейчас это сказалось на расчетах нужных для наших околоземных задач. Но в итоге все измениться и существенно. Так же Вы не учитываете сложность траектории движения вообще всей солнечной системы которая сама по себе движется в космическом пространстве. А все выше приведенные Вами картинки, лишь упрощенная схема солнечной системы, для простейших решений.

Автор: AlexeyTuzh 4.10.2020, 10:38

Послушайте! Я понимаю, что не смогу вам ничего доказать, всеми прописными истинами вы овладели ещё до своего рождения. Вопрос был предельно простой: На какую дату по григорианскому календарю приходится двухсотвосьмилетие Бородинского сражения в 2020 году? Если математически - когда астрономически наступает дата, удалённая от от даты Бородинского сражения на 208 оборотов Земли вокруг Солнца. Всё! Не додумывайте и не добавляйте сюда больше нечего. Как только захотите - перечитайте название ветки. Благо и 1812 год, и 2020 годы - високосные. Ошибка в определении местоположения Земли на орбите - минимальна (даже в анализе относительно четырёх лет!), но вам этого (видимо) не понять. Хорошо, что за месяц большинство уже поняло, что центр Земли - неподвижная точка, никак не связанная с прецессией и нутацией. Если и это до сих пор под сомнением - читаем американский журнал, раз советские учебники по астрономии не устраивают.
Я в школе проходил и про расширяющуюся Вселенную, и про квантовую физику, и про кота Шрёдингера. Но всё это не имеет к 08 сентября 2020 года никакого отношения!

Автор: Юрий 4.10.2020, 11:28

208 лет - это 75972 дня, за это время Земля совершила 75973,323504832 оборота. Т.о. получается +1 день.
Все!

Автор: AlexeyTuzh 4.10.2020, 12:46

Юрий, как у вас получилось нецелое количество оборотов? Оба года (1812 и 2020) - високосные.

Автор: Юрий 4.10.2020, 15:18

Сидерический период обращения Земли вокруг Солнца составляет 365 суток 6 часов 9 минут 10 секунд; набегающие 6 часов компенсируются добавлением 1 дня в високосный год; остаток в 9 минут 10 секунд (или 0,006363004 суток) ежегодно, помноженные на 208 лет и есть та нецелая разница, что у меня получилась.

Автор: Илья 4.10.2020, 15:46

тема исчерпала себя примерно на первой странице )))
потому перенес ее в Беседку

Автор: Олег С. 4.10.2020, 17:38

Совершенно согласен, не имеет.
Потому что 08 сентября 2020 года не имеет никакого отношения к годовщине Бородинского сражения.



Давно пора )))

Автор: Олег С. 4.10.2020, 18:08

Это если по юлианской системе (365,25 дней в году). По григорианскому календарю получается 75971 день (1900 год не был високосным).
Получается +1 день к "старому" (юлианскому) или +2 дня к "новому" (григорианскому) стилю.
Т.о. 208 оборотов Земли вокруг Солнца от даты Бородинского сражения - это 27 августа 2020 г. по юлианскому календарю или 9 сентября по григорианскому.
... О чём здесь было сказано ещё примерно 6 страниц назад, или 0,052 оборота Земли вокруг Солнца.

Автор: AlexeyTuzh 5.10.2020, 23:41

Олег С. и Юрий!
Ну не уподобляйтесь Илье и dvn, у вас же есть голова на плечах. Ну не устраивают мои аргументы, так хотя бы статью в американском журнале прочтите. Ну на какой день приходилось весеннее равноденствие в 1812 году? А на какой день в 2020 году? Ну какая разница какой выбрать календарь?
Хорошо, пытался нарисовать, но пока напишу: у вас есть ослик с двухколёсной тележкой. Приятель попросил у вас этого ослика, чтобы молоть зерно на мельнице. Готов вам платить за каждый круг, который сделает ваш ослик. Вы лаком для ногтей жены нанесли полоску на обод колеса так, чтобы лак испачкал и землю. Когда ослик сделал полный первый круг вокруг жернова, то оказалось, что колесо тележки делает 365 оборотов и в этом месте от отметки на колесе, касающейся земли до отметки на земле лаком - остаётся ещё чуть меньше четвёртой части от длины окружности колеса. На каждом четвёртом круге вокруг жернова отметка на колесе не только "догоняет" отметку на земле, но даже её чуть-чуть "перегоняет". Вопрос как сильно эта отметка "убежит" через 208 кругов?

Автор: Олег С. 6.10.2020, 1:01

Алексей, про ослика и тележку - это что-то слишком сложно
Можете ли Вы опровергнуть приведенные расчёты (Юрия и мои) не аллегорическими сравнениями, а конкретными цифрами?

Автор: AlexeyTuzh 6.10.2020, 11:48

Да, конечно. И давно уже сделал. Основная ваша ошибка, что разница в 20 минут между сидерическим периодом и тропическим годом "накапливается". А это не так! Она просто существует каждый год и не меняется веками. Как если бы колесо тележки с осликом было не плоским, а полусферой, и вам нужно было измерять время оборота вокруг жернова не по отметке на земле, а с точки зрения мухи, сидящей на поверхности этой сферы. Проблемы календарей не в том, что тяжело определить точный период обращения Земли вокруг Солнца, а в том, что он не делится без остатка на 24 часа.

Автор: Олег С. 6.10.2020, 12:52

Хде?


Замечательно. Значит, годовщину Бородинского сражения отмечаем по тропическому (григорианскому) году 7 сентября. Я правильно Вас понял?

Автор: AlexeyTuzh 6.10.2020, 18:08

Нет, 208-я годовщина Бородинского сражения, которое было 7 сентября 1812 по григорианскому календарю и 26 августа 1812 года по юлианскому календарю - приходится в 2020 году на 8 сентября (по григорианскому календарю). Мы же целые круги наворачиваем.
Олег С, такой мой вопрос на понимание: 31 декабря в конце каждого (любого) високосного года - мы отмечаем полночь (Новый год) одновременно с полным оборотом Земли вокруг Солнца или несколько позже?

Автор: Олег С. 6.10.2020, 18:49

"Эта песня хороша, начинай сначала"...
Если Вы тут пишете про астрономию и тропический год (близкий к григорианскому), то какое отношение ко всему этому имеет юлианский календарь? Откуда берёте лишний день?

Автор: AlexeyTuzh 6.10.2020, 21:40

Олег С, если вы про "лишний" день по григорианскому календарю, то вы лучше меня знаете "григорианское правило" - в год, который делится на 100, но не делится на четыреста без остатка - не назначается високосный год и не бывает 29 февраля! Если вас волнует, куда делся один день между датой Бородинского сражения и 2020 годом по григорианскому календарю, то это день "пропал" в 1900 году! Вы это знаете лучше меня. Не по юлианскому календарю, а именно по григорианскому календарю. И так эти дни будут пропадать ещё 15 000 лет, когда ось Земли (из-за прецессии и нутации) будет уже направлена не на Полярную звезду, а на Вегу. Я поэтому и рекомендовал не мне верить, а прочесть статью в американском научном журнале. День пропал там, где я всегда и писал. Ещё раз повторюсь - по григорианскому календарю! По "григорианскому правилу"!

Автор: Олег С. 6.10.2020, 22:23

Лишних дней в григорианском календаре не вижу. Вижу лишний день у Вас, 8-е сентября вместо 7-го. Откуда он?


Ну так я же об этом и написал здесь два дня назад )
Но этот день как раз не лишний. Благодаря тому, что в 1900 году по григорианскому календарю не было 29 февраля (по юлианскому - было), нынешняя григорианская дата ближе к "тропическому" (астрономическому) году, чем юлианская. И 208 оборотов Земли вокруг Солнца с 7 сентября 1812 года - соответствуют 7 сентября 2020 года (а если ещё точнее, то ночи с 6-го на 7-е). Откуда у вас появляется лишний день (8-е число), непонятно.
Где карта расчёты, Билли?

Автор: AlexeyTuzh 6.10.2020, 23:32

Олег С, что именно у вас вызывает вопрос? Целое количество годов и целое количество дней. День равен 24 часам. Чтобы дата весеннего равноденствия совпадала в каждый год по григорианскому календарю - убирается один день каждые 128 лет. Делается это при помощи убирания одного дня из календаря в 1900 году. День разницы в поминовении годовщины - есть, но чтобы "совпал календарь" его убирают! С момента Бородинского сражения через 128 полных лет после него - добавился один день, но его григорианский календарь убирает, как мы с вами убираем минуты каждые четыре года. Три года наш Земной шар не долетает до точки полного оборота, а каждый високосный - перелетает. Ну что тут сложного, я всё понять не могу? Вы смотрите на небо в свой день рождения? Я - смотрю. Я вижу, какие звёзды восходят, какие заходят. Я могу отличить небо в свой день рождения сразу после високосного года, через два года, через три года и в високосный год. И я каждый год отмечаю дни равноденствия. У меня с подросткового возраста не было проблем с календарями, что с григорианским, что с юлианским. Какой нужен расчёт? Сформулируйте задачу, я её решу. Только не надо период умножать, чтобы точно рассчитать - нужно знать, какой год является нулевым. Неужели попросите начать с 01 января 45 года до нашей эры? С какой точностью? До часов или до минут?

Автор: Олег С. 7.10.2020, 0:07

AlexeyTuzh, опять пустые слова вместо расчётов... Это уже не интересно.

Автор: Илья 7.10.2020, 12:07

10 страниц расчетов и схем, чтобы объяснить бестолковым людям, как 7 сентября могло превратиться в восьмое
https://youtu.be/r5mGJPIvlLc

Автор: Олег С. 7.10.2020, 12:55

Именно
Кстати, я однажды в супермаркете купил консервную банку с датой 30 февраля:

Автор: AlexeyTuzh 7.10.2020, 16:27

Олег С, всё понял. Сегодня вечером вернусь из Санкт-Петербурга в Москву и попробую выложить расчёты, раз статья в американском журнале не устроила.

Автор: Олег С. 7.10.2020, 18:21

Звучит, как "британские учёные доказали"...
Вы ж так и не привели здесь ни названия статьи, ни ссылку на неё. Какая статья, о чём статья? Аллах его знает. Главное, что "в американском журнале"...
И, видимо, отечественная астрономическая наука в глубокой **** (чёрной дыре), раз на русском на эту тему ничего не нашлось...

Автор: AlexeyTuzh 7.10.2020, 18:33

Там было достаточно внимания:

Автор: Олег С. 7.10.2020, 18:45

То есть название статьи и имя автора назвать не можете? И ссылку дать не можете? Понятно.

Автор: Armarian 7.10.2020, 18:45

Олег С., большое спасибо!
Благодаря Вашей консервной банке я узнал о таком интересном историческом факте, как "30 февраля 1712 года в Швеции".
https://ru.wikipedia.org/wiki/30_февраля

Автор: Олег С. 7.10.2020, 19:06

Ух ты, и Вам спасибо! Не знал, что такое действительно было.

Кстати, о шведах. Если в 1709 г. их календарь опережал на 1 день юлианский, но отставал на 10 дней от григорианского, то какую дату они принимают для годовщины Полтавской битвы?
С учётом того, что сейчас шведы живут по григорианскому...

Автор: Илья 7.10.2020, 20:53

ни тени сомнения - 8 июля 1709
https://sv.wikipedia.org/wiki/Slaget_vid_Poltava
оговаривая, что в 18 веке для русских это было 27 июня, а для шведов 28 июня

Автор: AlexeyTuzh 8.10.2020, 13:23

Итак, попробую ответить, даже попробую приложить несколько рисунков, хотя не все ещё удалось сделать. Ну и расчёты, раз о них шла речь.
В далёком 45 году до нашей эры Юлий Цезарь провёл календарную реформу, в результате которой и была заложена основа юлианского календаря. Раз в четыре года в самом конце года (тогда это был февраль, так как год начинался с 01 марта) прибавлялся один день. Ровно 24 часа. Хронометров в те времена не существовало, сутки определяли по солнечным часам, поэтому сравнить длительность секунд, минут и часов этих солнечных часов было не с чем (поэтому dvn, наверняка пользуясь как минимум кварцевыми часами, говорил тут о "длинных" и "коротких" сутках). К Солнцу и к определению времени по Солнцу мы ещё вернёмся, но пока разберём, в чём же была беда с этим самым юлианским календарём ещё до рождения Христа?
А беда была вот в чём:
Чтобы не заниматься на этом этапе определением нулевой точки отсчёта времени (которая нам всё равно потребуется для расчётов), я решил выбрать 1900 год. Он должен был быть високосным, но по "григорианскому правило" этот год был исключением - в нём было только 28 дней в феврале. Предположим прадед Олега С. ровно в полночь, пригубив шампанского, отмечает в Киеве начало нового года. В этот момент точка, в которой он живёт, находится на максимальном удалении от Солнца (а центр Земли в афелии земной орбиты). Сделаем единственное допущение, что так совпало: полночь на широте и долготе Киева, максимальное удаление от Солнца, 1900 год.
Второе допущение - период обращения Земли вокруг Солнца - 365,24219878 суток (до 2000 года, который нам ещё понадобится). Но во времена Цезаря было решено, что год - это 365 дней и одна четверть суток. Поэтому уже после рождения Христа все продолжали считать, что "юлианский год" - кратен суткам (делится на них без остатка).
Надеюсь, что оба эти допущения устроят Олега С. Если да - я продолжу.

Автор: Олег С. 8.10.2020, 13:32

...

Категорически не устроят!
Во-первых, мой прадед был из крестьян, и шампанским в 1900 году не баловался.
Во-вторых, он был в это время не в Киеве.
Так что исходные данные для расчётов взяты неверно.

Автор: AlexeyTuzh 8.10.2020, 14:03

Хорошо, тогда меняем вашего прадеда на моего, либо вообще условимся, что это абстрактный житель Киева, который встречает Новый год 01 января 1900 года. По другим условиям замечания будут?

Автор: Олег С. 8.10.2020, 14:11

Вот!
А в РФ День воинской славы в честь Полтавской баталии - 10 июля...
Хотя, может быть, AlexeyTuzh сейчас пересчитает и докажет, что так и должно быть. А шведы и французы все ошибаются...



И какое отношение имеют наши прадеды (или абстрактные жители Киева), встречавшие 1900 год, к теме 208-й годовщины Бородинского сражения?
Это всё, опять-таки, рассуждения на отвлечённые темы, а не расчёты. Тут нужны не слова, а числа.

Автор: AlexeyTuzh 8.10.2020, 14:14

Я пока только хочу уточнить, устраивают ли условия арифметической задачи?


Нет, расчёты начинаются сразу же после того, как известны условия задачи. Те условия, которые я привёл, устраивают или нет? 1900 год - в качестве нулевого. Полночь, значение периода обращения Земли вокруг Солнца - 365,24219878 суток.

Автор: Олег С. 8.10.2020, 14:18

Какие условия? Данные, известные любому школьнику?


Тогда 1812 год каким будет? 88-м до "новой эры"?

Автор: AlexeyTuzh 8.10.2020, 14:21

О 1812 годе пока речь не идёт. Вопрос только по тем условиям, которые есть и известны любому школьнику. Они устраивают? Могу начинать делать расчёты?

Автор: Олег С. 8.10.2020, 14:25

Как это не идёт?
Тема называется "О дате Бородинского сражения". Бородинское сражение было в 1812 году. Так что давайте не будем подменять одни даты и понятия другими.

Автор: AlexeyTuzh 8.10.2020, 14:30

Олег С.!
Я немного не понимаю. Вам нужны были расчёты? Я готов их сделать, тогда и с датой Бородинского сражения сразу же всё встанет на свои места. Я условия фиксирую только для того, чтобы мы к этому вопросу не возвращались, а шли вперёд. Я просто не могу сдвинуться, пока не получу подтверждения, что для вас в нашей задаче 24 часа определяются по хронометру, а не по тени на солнечных часах.

Автор: Олег С. 8.10.2020, 15:05

Вы уже надцатый раз повторяете, что готовы сделать расчёты, но почему-то их так и не делаете

Автор: AlexeyTuzh 8.10.2020, 15:13

Олег С., вы, по какой-то причине, сознательно тянете время? Условия устраивают или нет? Я клянусь, что выполнял все расчёты для того, чтобы доказать, что годовщина Бородинского сражения в 2020 году приходится на 08 сентября. Но сначала мне нужно привести расчёты на первое десятилетие после 1900 года. Я могу это сделать?

Автор: Олег С. 8.10.2020, 15:26

Не я, а вы.
Уже давно могли бы сделать расчет (очень простой, на 2 строчки) и показать почтенной публике. Но вместо этого зачем-то льёте воду. Выдумки про "нулевой 1900 год" и т.д.


Зачем?
Какое отношение имеет первое десятилетие после 1900 года к нашей теме?
Хотите напустить побольше туману, запутать? Чтобы не так явно была видна ошибка?

Автор: Илья 8.10.2020, 16:40

Ой. Ну пусть будет 10-го, если им так хочется, чтобы дата не совпадала с датой сражения


Наверняка )))
Еще на десяти страницах докажет, что 8 июля это на самом деле 10 июля )))

Автор: AlexeyTuzh 8.10.2020, 18:12

Наоборот. Ошибка же у вас, а не у меня. Вы-то хотя бы считать умеете, а в ветке прописались два профана, у которых даже с арифметикой проблемы, не то что с астрономией. Хорошо, я так понял, что изначальные условия устраивают, а почему я выбрал 1900 год и не могу (не зная о нулевом годе) выложить все расчёты сразу - объясню позднее (вернее, вам это станет самому ясно). Что-то мне подсказывает, что вы уже нашли свою ошибку, просто не хотите в ней сознаваться, поэтому и тянете время. Но буду рад, если я не прав.

Я продолжу. Есть один важный момент, по молодости лет я сам не до конца его понимал, благо ещё в советское время священник в моей художественной школе (поражаюсь мужеству нашего директора) мог мне многие сложные моменты объяснить. Для РПЦ (позволю себе эту аббревиатуру, но у старообрядцев тоже) очень важны дни поминовения святых, умерших и так далее, причём установлены жёсткие правила. Например, душу умершего поминают на девятый день после его смерти, на сороковой день и через один год. С сутками всё ясно - это 24 часа. Во времена Юлия Цезаря - по солнечным часам, позднее по хронометрам, но с сутками всё просто - это дневное время после ночи. Девятый день наступает через восемь ночей. Если человек умер ночью - всё равно восемь ночей после неё. С сороковым днём - также всё просто - он наступает через 39 ночей. Високосный год, не високосный - отсчитать восемь и тридцать девять ночей легко. Заковыка выходит с годом, так как во-первых, он некратный суткам, во-вторых - он бывает простой, а бывает високосный. Так как считалось, что год равен ровно 365 дней и четверть суток, то получалось, что раз в четыре года Земля попадает туда же, откуда она начала своё вращение вокруг Солнца ровно четыре года тому назад. Поэтому день годового поминовения со дня смерти был установлен, как день, когда истёк ровно 365 дней и одна четверть. Если человек умирал накануне високосного дня - то дата его поминовения через год - была дата накануне. Например, человек умирал 26 августа - дата его поминовения через год была 25 августа. Но если умирал святой (либо человек был канонизирован), то дата его поминовения устанавливалась как период, равный 365 дням и одной четверти.
Понимаю, что это сразу может вызвать (с высоты сегодняшнего дня и наших знаний) множество возражений. Но речь шла о душе человека и считалось, что душа должна быть помянута на девятый день, на сороковой день и ровно через год - по истечении 365 дней и одной четверти дня (после первого года поминовения). Например, святого канонизировали 26 августа накануне високосного года. Первый годовой день поминовения был 25 августа (в високосный год), так как прошёл ровно один юлианский год со дня канонизации. Так продолжалось ещё три года, но потом днём поминовения навсегда становилось 26 августа. На века. Надеюсь, что и на этом этапе всё понятно, и я могу идти дальше. Это так? Или нужны ещё какие-то пояснения?

Автор: Олег С. 8.10.2020, 19:03

Алексей, вы ничего не путаете?
Насколько мне известно, дни поминовения святых в христианской церкви отмечаются по фиксированным датам, а не по счёту 365 дней с четвертями (со дня смерти или канонизации).
https://www.calend.ru/holidays/saints/
https://pravoslavie.ru/105162.html
Например, день памяти преподобного Алексия - 17 (30) марта.
День сретения Владимирской иконы Божией Матери - 26 августа по юлианскому календарю, независимо от того, високосный год или нет. Т.е. в високосный год получается 366 дней с предыдущего дня сретения.
Наконец, Рождество Христово отмечается 25 декабря (7 января н.ст.), без всяких четвертей.
Как и все церковные непереходящие праздники.
Это во-первых.

Во-вторых, какое вообще отношение имеют церковные правила к астрономии?
Юлианский период "365 дней и одна четверть" не соответствует точному периоду вращения Земли вокруг Солнца. За 2000 лет набежала разница уже в 13 дней, и за 208 лет со дня Бородинского сражения - тоже есть сдвиг. Но нас этот ошибочный юлианский календарь мало интересует, мы говорим про григорианский. Поэтому вся эта вода - мимо.

Автор: AlexeyTuzh 8.10.2020, 20:20

Первое. Я ничего не путаю.
Второе. Так я и написал, что вариации возможны только в первые три года после високосного, потом - чётко через каждый оборот вокруг Солнца. Вы чуть-чуть торопитесь вперёд, я и хочу, чтобы вы и все разобрались и поняли, где у вас ошибка в понимании того, почему до сих пор Православная церковь не приняла григорианский календарь. И юлианский календарь имеет прямое отношение к Бородинскому сражению и его 208 годовщине в 2020 году. Но забегать вперёд не будем. Пока у нас на дворе Киев, новогодняя ночь с 31 декабря 1899 года на 01 января 1900 года (по григорианскому календарю, как ни странно для Киева в конце XIX века). Итак, год должен был быть високосным, но стал обычным, как говорил Жеглов - "скоромным". Чем же примечателен мой пример и начало расчёта? Тем, что к 31 декабря 1900 года Земля совершила почти полный круг по своей орбите, закончилось 31 декабря и в полночь мой предок в Киеве отметил начало нового 1901 года. Точка в Киеве не долетела до начала нашего отсчёта 0,24219878 суток, что соответствует 5 часам 48 минутам 46 секундам. Всё верно пока?

Автор: Олег С. 8.10.2020, 20:49

Как кому, а мне совершенно не интересно, почему Володька сбрил усы православная церковь до сих пор не приняла григорианский календарь. Это их дело. Вращение Земли вокруг Солнца от церковных установок не зависит.


Если вы живёте по юлианскому календарю, то для вас может и имеет.
Но у нас сейчас официально принят григорианский календарь. Поэтому - мимо.

Кстати, дни рождения и смерти А.С. Пушкина вы когда отмечаете - 6 июня и 10 февраля? Или в другие даты?

Автор: AlexeyTuzh 8.10.2020, 21:35

День смерти Пушкина я не отмечаю. Если бы поминал его, то как православный человек делал бы это по православному (юлианскому) календарю. А радостный день рождения Пушкина - 26 мая 1799 года по юлианскому календарю - конечно же в 2020 году я отмечал 06 июня.

Автор: AlexeyTuzh 8.10.2020, 22:20

Отлично, я так понял, что первый год вопросов не вызвал. Начинаем расчёты. Раз в первый год Земля не долетела до точки отсчёта 0,24219878 суток, то к полночи 31 декабря 1902 года - уже 0,48439756 суток, на третий год - 0,72659634 суток, а на четвёртый год, если бы он не был високосным - то отставание от точки отсчёта составляло бы уже 0,96879512 суток. Всё верно с расчётами? Можем идти дальше?

Автор: Олег С. 8.10.2020, 22:52

И вас не смущает, что 6 июня 2020 г. по григорианскому календарю - это 24 мая по юлианскому? То есть радостный день рождения вы отмечали на 2 дня раньше даты, положенной для православных? А общая продолжительность жизни Александра Сергеевича, по вашей версии, получается на 2 дня длиннее, чем он прожил в действительности?

Вообще забавная картина. Дни рождения по одному календарю, дни поминовения - по другому. Эдакое оруэлловское двоемыслие.
Наглядно с Тарасом Шевченко: родился 25 февраля (9 марта) 1814, умер 26 февраля (10 марта) 1861, на следующий день после отмечания дня рождения.
При этом, по вашей логике, в наше время поминать его нужно 11 марта. То есть от даты рождения до даты смерти получается 2 дня. Хотя на самом деле был один.

Автор: AlexeyTuzh 8.10.2020, 23:45

К сожалению, я не могу однозначно ответить на ваш вопрос. Меня с отрочества смущали оба календаря - и юлианский, и григорианский. Оба они подогнаны. Юлианский к одной четверти после 365 дней и к церковной традиции, григорианский - к весеннему равноденствию, которое в южном полушарии - осеннее равноденствие. О попытке реформы календаря патриархом Тихоном - я узнал уже после Перестройки.
Один момент в православной традиции вообще не давал покоя - Пасху всегда отмечают на первой минуте после полуночи. Начинают целоваться и стукаться крашенными яйцами. Но в Евангелии нет такой точности и привязанности. Нигде не сказано, что Христос воскрес в полночь. Да и Мария Магдалена и жёны-мироносицы вряд ли пошли к пещере глубокой ночью, они это сделали в лучшем случае в предрассветных сумерках. Да и в "Символе Веры" сказано "И воскресшаго в третий день по Писанием". Всё-таки "единицей измерения" времени были сутки, а не часы, минуты и секунды. Поэтому определять единицу измерения поминовений в один год, который не делится нацело на длину суток - это значит всё равно проводить округление, уточнение, подгонку, а значит - идти на компромисс. Отсюда и строгие правила у христиан и у мусульман, что умерший человек должен был быть погребён до захода Солнца, пост до первой звезды и т.п. Я бы не сказал, что меня это смущает, я бы сказал, что это вопрос Веры, который не всегда до конца рационален. С другой стороны мой отец все начальные классы сидел за одной партой с Александром Менем, мой знакомый священник был его последователем, и у меня не было уж совсем "разительного" противоречия между вопросами веры, вопросами философии и законами естествознания, в том числе астрономии.
Мы немного отвлеклись, я понимаю почему. Если вернуться к расчётам - пока никаких противоречий или ошибок нет?

Автор: Олег С. 9.10.2020, 1:24

Однако, григорианский подогнан точнее, чем юлианский.


А вопрос с датами рождения и смерти известных людей, на самом деле, имеет определённые последствия для рассмотрения обсуждаемой проблемы с годовщиной. Как рассматривать годовщину битвы: как печальную дату (поминовение убитых) или как праздничную, торжественную (день воинской славы)?

Если первый вариант, то вам, как православному, следует просто пользоваться юлианским календарём (по вашим словам). Без лишних словесных спекуляций про астрономию, звёзды и американские журналы. Даже расчёты не нужны. Ибо вера - основывается не на расчётах.

Если же второй вариант, то следует ориентироваться на принятый ныне григорианский календарь и существующий в исторической науке порядок пересчёта дат. Как с днём рождения Пушкина.
Собственно, здесь тоже расчёты не нужны - всё уже давно посчитано.

Если же вы решили не искать лёгких путей и пытаетесь самостоятельно высчитать какие-то астрономические даты, то все эти разговоры про поминовение, православие и т.д. - просто лишние. Информационный мусор, не имеющий отношения к решению задачи. Простенькой школьной задачи, на самом деле.
Решение которой вы так упорно затягиваете.

Автор: AlexeyTuzh 9.10.2020, 1:39

Нет конечно! И я уже скоро объясню почему. Пока интересует лишь вопрос, есть ли какие-нибудь комментарии к тем расчётам, которые уже выполнены? Я не настолько православный человек, чтобы не понимать, что гражданские праздники могут и не быть днями поминовения, или быть, но привязанными к датам, например, 22 июня. Но бывают и праздники, привязанные к определённым религиозным событиям - день избавления Церкви и Державы Российския от нашествия галлов и с ними двадесяти язык, который празднуется одновременно с православным Рождеством, поэтому "сдвигается" по григорианскому календарю. Меня, как любителя астрономии - вполне устраивает григорианский календарь, а как любителя истории и литературы - юлианский. Да и непонятный праздник "День единения и согласия" для меня - праздник Казанской иконы Богоматери. Кстати, 08 ноября (день победы Октябрьской революции) я праздную ещё с советских времён именно 08 ноября, не потому, что как-то там что-то высчитываю, а потому, что октябрьский переворот произошёл именно 08 ноября 1917 года (по григорианскому календарю) в 02 часа 10 минут ночи.

Автор: Олег С. 9.10.2020, 1:50

Там с гулькин хрен тех расчётов. Комментарии будут, когда будет представлено полное решение задачи.

Или вы берёте пример с действий русского командования на первом этапе Отечественной войны 1812 года?
Изматывая противника арьергардными боями, как можно дольше избегать решающего сражения (т.е. расчёта)... Надеетесь на то, что скоро придут холода и вам поможет "генерал Мороз"?

Автор: AlexeyTuzh 9.10.2020, 2:04

Нет. И никакого изматывания. Можем идти дальше? Уже не так много "введения" осталось.
Итак:
1900 год - к 01.01.1901 отставание составляет 0,24 суток;
1901 год - к 01.01.1902 отставание составляет 0,48 суток;
1902 год - к 01.01.1903 отставание составляет 0,73 суток;
1903 год - к 01.01.1904 отставание составляет 0,97 суток.
Следующий 1904 год у нас уже будет високосным. Всё пока верно и к этим "гулькиным" расчётам замечаний нет?

Автор: Олег С. 9.10.2020, 2:21

Алексей, вы уже так измотали, что если ещё раз спросите "Можем идти дальше?", я отвечу: "Можете! И чем дальше, тем лучше" )))

Автор: AlexeyTuzh 9.10.2020, 2:40

Отлично! Наступает високосный 1904 год. Сразу же за 28 февраля идёт 29 февраля, полные сутки, 24 часа. Поэтому мой предок в Киеве в полночь с 31 декабря 1904 года на 01 января 1905 года - пьёт шампанское позже начальной точки отсчёта на 0,3 суток (если точнее - 0,03120488).
На этом сегодня завершим, а завтра (вернее сегодня же) продолжим расчёты, чтобы понять через сколько лет по григорианском календарю его внук будет пить шампанское в ночь с 31 декабря на 01 января ровно на сутки позже, чем небо над его головой (начальная точка отсчёта). Ответ вы знаете, но я его приведу позже, как и простой расчёт. Спокойной и звёздной всем ночи!

Автор: AlexeyTuzh 9.10.2020, 11:30

Итак, Юлий Цезарь ввёл календарь, предусмотрев один дополнительный день каждые четыре года. Из-за того, что период обращения Земли вокруг Солнца не делится нацело на период обращения Земли вокруг своей оси - каждые четыре года будет накапливаться разница в минутах и в секундах, которая с течением времени будет накапливаться до целых суток. Посчитаем, как часто придётся "подгонять" даты к астрономии в случае григорианского календаря. Для этого нам нужно разделить одни сутки на разницу и умножить результат на четыре (так как ошибка появляется раз в четыре года): 1/0,03120488*4=128,18507874. Получается, что через каждые 128 лет разница между начальной точкой отсчёта и полночью 01 января наступающего года - достигнет одних суток. Что это значит с точки зрения православной церкви (души человека) да и просто жизни человека (если он материалист)? Предположим у моего предка, пившего шампанское в полночь с 31 декабря 1899 года на 01 января 1900 года, ровно в полночь родился сын. Он пережил все революции, войны, наступление миллениума, да и сейчас жив-здоров и всё ещё живёт в Киеве. Через восемь лет ему исполнится 128 лет, он помнит каждый день своей жизни, каждый грех и каждую добродетель. В его жизни прошло чёткое количество обычных годов и чёткое количество 29 февраля и... получается, что он не может выбросить ни один день своей жизни из неё, но тогда получается, что по дням (часам, минутам и секундам) он должен встретить свой 129 день рождения на следующий день после даты, указанной в его метрике (свидетельстве о рождении)? Либо он должен выбросить один день из "своего" календаря? Но 01 января 2029 года даже по григорианскому календарю не будет "списания" одного дня, это делается и римским папой, и гражданской властью - централизованно, по григорианскому правилу. Так как же ему быть? Звёзды над ним уже ушли на один день, это уже не его зодиак над его головой, но дата на календаре - его день рождения. Как ему поступить? Отмечать день рождения по дате (01 января) или по звёздам, которые сложились в его зодиак днём раньше?

Автор: Юрий 9.10.2020, 12:16

К чему все эти магические пассы руками и нагнетание флера таинственности, сотканного из разговоров о душе и прочем? Чисто математически задача решается очень просто, если исходить из желания увидеть те же звезды на том же месте. Или Вы нас, таким образом, тонко подводите к существованию особой, православной математики?

Автор: AlexeyTuzh 9.10.2020, 12:27

Нет Юрий. Как была здесь речь о григорианском календаре, так и осталась. Между датой Бородинского сражения и 2020 годом прошло 208 лет. 128 лет лежит внутри этого срока. Списываем один день, набежавший за это время, или ждём, когда это сделает римский папа?

Автор: Александр С.В. 9.10.2020, 13:10

О чём эта ветка?

Автор: Burghardt 9.10.2020, 13:37

О том, что Римский папа бездейстует в вопросе российских праздников.

Автор: AlexeyTuzh 9.10.2020, 13:45

Как всегда - тема сисек. Одним важно отмечать годовщину Бородинского сражения через 170 дней после весеннего равноденствия, которое традиционно отмечается 21 марта и подтверждается звёздами над головой, а другим - за 121 день до православного Рождества по юлианскому календарю.


Ну почему? В моём вопросе Юрию была же ирония (я опять смайлик не поставил?). Римский папа и президент Франции в 1900 году предписали пропустить 29 февраля. Поэтому они один день выкинули, чтобы дата весеннего равноденствия вернулась на 21 марта.
В этом месте могу ответить Илье Кудряшову на его ссылку, которую он посчитал уместной и умной, и которая таковой не является по факту. Фильм "Тот самый Мюнхгаузен" - гениальный. В отличие от самого главного героя, который, как и Илья с dvn не умеет считать и не знает "григорианского правила". Чем больше секунд было бы после 365 дней года - тем чаще римскому папе и т.п. личностям пришлось бы вычитать, а не добавлять дни. В итоге на своём разводе Мюнхгаузен (если бы нашёл такие "лишние" секунды!) должен был проставить дату не только не 32 мая, а даже и не 31 мая! Он должен был бы не подарить, а вычесть один день у граждан своего родного города!

Автор: Юрий 9.10.2020, 14:30

По-озвольте! Весеннее равноденствие величина не постоянная, оно может приходится как на 21, так и на 19 или 20 марта.
В 1812 равноденствие наступило 20 марта в 17h 58m 57s, в 2020 оно было 20-го же, но в 3h 06m 21s (даты по григорианскому календарю). Кстати, в 1811 и 1814 равноденствие приходилось на 21 марта.

Автор: Олег С. 9.10.2020, 17:47

Вероятно, этот вопрос поднимался ещё Александром Менем, сидевшим за одной партой с отцом AlexeyTuzh, когда получаемые им решения школьных задач отличались от того, что в учебнике )

Автор: AlexeyTuzh 9.10.2020, 17:47

Так я как раз и позволяю! Я и на примере показал и так знал, что идеального календаря не существует и никогда не будет. Раз в 128 лет католическая церковь и гражданские правительства "выбрасывают" из жизни один день, жертвуют им в угоду тому, чтобы хотя бы раз в 128 лет карта звёздного неба совпадала с той, что была при сотворении мира. Православная церковь такие жертвы делать не готова, не хочет, чтобы из полотна жизни вырезались дни с их грехами и добродетелями. Это не хорошо и не плохо, просто так сложилось. Я наблюдаю небо в свои дни рождения с 12 лет, поэтому хорошо знаю, как меняется небо над моей головой десятилетиями. Точного календаря для этого нет. Очень помогает "Школьный астрономический календарь", который выходит всю мою жизнь. Уже целая полка на даче ими занята.

Автор: Олег С. 9.10.2020, 17:57

Мне жаль вас разочаровывать, но карта звёздного неба никогда не совпадёт с той, что была при сотворении мира... Про эволюцию звёзд в вашем "Школьном астрономическом календаре" ничего не написано? И про изменение формы созвездий тоже не слышали?
http://www.lookatme.ru/mag/live/experience-news/213217-stars

Автор: AlexeyTuzh 9.10.2020, 18:03

Олег С., мы опять о разных вещах говорим. Конечно же мир меняется, конечно же в одну и ту же реку нельзя войти дважды. Но меня каждый год волнует не то, что изменилось в звёздах, а то, что осталось незыблемым. Форма созвездий за 52 года моей жизни не поменялась, я всё так же, как в 12 лет нахожу на небе Большую Медведицу, потом Полярную звезду (на которую при всей прецессии и нутации всё ещё смотрит ось Земли), а потом - Кассиопею. Всё так же вспоминаю древнегреческие мифы и хватаю Дракона за хвост. Ну а дальше и все остальные созвездия становятся на свои места. Надеюсь, что доживу до 128 лет, но даже тогда (надеюсь) не соглашусь на то, чтобы вычеркнуть даже один день из своей жизни только потому, что так решил римский папа и президенты разных стран.

Автор: Олег С. 9.10.2020, 18:22

Алексей, никто никаких дней из жизни не выбрасывает. Выбросьте эту дурь из головы.
Дни не выбрасывают, их просто по-разному называют.
Один и то же день можно назвать "7 сентября", "25 августа", "7 вересня" или "18 элуля".
От перемены названий этот день никуда не исчезнет. Вместе с его грехами и добродетелями.

Автор: AlexeyTuzh 9.10.2020, 18:49

Олег С., дни именно выбрасывают. Почему на сегодняшний день по юлианскому календарю дней больше на 13 дней? Потому что в григорианской ленте дней этих дней нет. Да они есть физически, но они нулевые, в вашей лексике - неназванные. Есть 28 февраля, есть 29 февраля, а потом бац - середина марта. Или как у нас в 1918 году - 31 января, а потом сразу День влюблённых.

Автор: Олег С. 9.10.2020, 19:39

Ошибаетесь.
Они есть. Только называются по-другому.
Тот день, который в юлианском календаре назывался 1 февраля 1918 года, в григорианском называется 14 февраля. Тот же самый день, не "нулевой" и не "неназванный".
От перемены названий - день никуда не исчезает.

Если полагать, что законы движения небесных тел установлены Богом, то григорианский календарь ближе к этим законам, чем юлианский. Причём с течением времени погрешность юлианского календаря накапливается, он всё дальше и дальше уходит от порядка Мироздания, задуманного Богом. Знать это и не пытаться это исправить - значит упорствовать в заблуждении. Сознательно отворачиваться от Божьего замысла, то есть идти по пути ереси и отступничества. Подумайте об этом.

Автор: AlexeyTuzh 9.10.2020, 19:48

Олег С., ну зачем вы спорите? Ну на пустом месте. Если в 1918 году на 03 февраля приходился Собор святых Пермской митрополии, то этого дня в григорианском календаре не было! Вообще! Как такового. Если в григорианском календаре на тринадцать дней меньше, то тут простая математика. Как в "Мастере и Маргарите": "Нет и никогда не было!".

Автор: Олег С. 9.10.2020, 20:18

Снова ошибка... Или сознательная ложь?
В 1917 в григорианском календаре день 03 февраля был:
https://en.wikipedia.org/wiki/February_1917#February_3,_1917_(Saturday)

https://ru.wikipedia.org/wiki/США_в_Первой_мировой_войне#/media/Файл:USA_bryter_de_diplomatiska_förbindelserna_med_Tyskland_3_februari_1917.jpg

Что касается Собора святых Пермской митрополии, то:
https://azbyka.ru/days/sv-sobor-svjatyh-permskoj-mitropolii

... И позволительно ли православному человеку цитировать такое https://pravoslavie.ru/30256.html сочинение, как "Мастер и Маргарита", которое некоторые считают https://tvspas.ucoz.ru/publ/8/ master_i_margarita_apologija_satanizma_razbor_romana_bulgakova_s_t_zr_tradicionn
ykh_semejnykh_cennostej_v_12_ti_ch_ch_11_prodolzhenie/10-1-0-2133?

Автор: AlexeyTuzh 9.10.2020, 21:05

Нет, опечатка. Я её сразу же исправил. Рад, что так быстро и внимательно меня читаете.
По поводу Михаила Афанасьевича Булгакова - это один из самых православных русских писателей, рождённых в Киеве. Благо и по отцовской линии, и по материнской линии - его предки были священниками. А уж знаменитая фраза "Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!" - как раз о том, что "обезьяна Бога" не хочет, чтобы люди молились. Да и православным человеком меня можно назвать с большой натяжкой. Просто я во всём хочу разобраться, дойти до самой сути, понять, как наш мир устроен, что с точки зрения католиков, что с точки зрения православных. Я Юрию несколько раз писал о том, что с украинскими националистами общаюсь с молодости, хорошо знаю их позицию, Грушевского и Винниченко с карандашом в руках читал. Аналогично и с национал-социалистами. Это не мешает мне их всех ненавидеть, очень часто понимание ведёт не к прощению, а к отвращению. Как у врачей, у того же Чехова и Булгакова - понимаешь, поэтому отрезаешь.
По поводу непрерывности поминания - я же об этом написал выше. У православных поминовение непрерывно, у католиков - выборочно из-за короткого календаря. Тут-то всё просто.
По поводу 03 февраля - пусть будет день поминовения преподобного Святителя Симеона Полоцкого, епископа Тверского. Это же не существенно, сам смысл "выбрасывания" дней католиками и так понятен. У меня нет этому факту моральной или какой-нибудь другой оценки, вроде "хорошо" или "плохо". Просто так уж сложилось.
Если Государственная дума решит праздновать годовщину Бородинского сражения всегда 07 сентября - я тоже пойму. Это не тот случай, когда ради этого стоит идти воевать с кем-то.

Автор: Олег С. 9.10.2020, 22:35

AlexeyTuzh, всё это хорошо, но когда же мы увидим конечные результаты ваших расчётов?

Автор: AlexeyTuzh 9.10.2020, 23:37

Не понял. Так вы же всё уже видите, все расчёты мои проверили. Юлианский календарь - непрерывный. С даты Бородинского сражения по юлианскому календарю прошло 75 984 дней. По григорианскому календарю - на день меньше (из-за пропуска 29 февраля в 1900 году). Поэтому годовщина Бородинского сражения в 2020 году приходится на 26 августа 2020 года по юлианскому календарю, что соответствует 08 сентября 2020 года по григорианскому календарю.

Автор: Олег С. 10.10.2020, 0:44

Вижу, что вы начинали что-то там считать с 1900-го года, потом остановились, так и не дойдя до конечного результата.


Кто вам сказал, что я что-то проверял?


Так и григорианский непрерывный. Как и куча других календарей.


Грубейшая ошибка.
208 лет с даты Бородинского сражения по юлианскому календарю - это 75 972 дня (208 * 365,25).
Алексей, какая оценка была у вас в школе по математике?
Я ещё понимаю, можно ошибиться на 1 день. Но на 12 - это уже слишком!


По григорианскому - 75 971 день.
Онлайн-калькулятор в помощь:
https://planetcalc.ru/274/


Голословное утверждение, не подтверждаемое астрономическими расчётами.


И снова арифметическая ошибка. Потому что между 7 сентября 1812 года и 8 сентября 2020 года по григорианскому календарю ровно столько же дней, сколько между 26 августа 1812 года и 26 августа 2020 года по юлианскому (а именно 75 972 дня). А вы сами написали, что по григорианскому календарю должно быть на день меньше. Если мы живём по григорианскому календарю, то и даты следует отмечать по нему же. А не по арабскому, византийскому или майя.

В общем, всё ясно. Считать вы не умеете. К сожалению...

Автор: AlexeyTuzh 10.10.2020, 9:12

О беда! Вчера вечером у меня голова болела, я думал, что каких-то ошибок насеял... А, оказывается, григорианский календарь опять стал непрерывным! Это время непрерывно, а григорианский календарь имеет разрывы! Вот, например, наш советский григорианский календарь за 1918 год:
https://radikal.ru
Тут же и ответ, откуда у меня в расчётах взялись 13 дней. Ну ладно, отдохнём сегодня и вечером я с удовольствием отвечу на все вопросы Олега.

Автор: Пехотный барабанщик 10.10.2020, 9:57

Не знал. Хотя, по логике, что-то такое должно было иметь место.

Автор: Олег С. 10.10.2020, 10:40

Ошибаетесь. Данный разрыв имеет место не в григорианский календаре, а в месте перехода с одного календаря на другой. То есть - между календарями.
И этот разрыв является следствием не того, что "григорианский календарь плохой, не непрерывный", а следствием ущербности юлианского (который чем дальше, тем больше отстаёт от реальности). Тут как в медицине: иногда необходимо сделать разрез для удаления скопившегося гноя.
А сам по себе григорианский календарь - разрывов не имеет. Так же, как и юлианский.

Автор: Юрий 10.10.2020, 11:29

Следуя Вашей логике, если бы кому-то пришла фантазия перейти от летоисчисления от РХ к летоисчислению от сотворения мира, то в 2020 нам пришлось бы отмечать 5716 годовщину Бородинского сражения (7528-1812).

Автор: Ёжик 10.10.2020, 11:31

Врачи подтвердили способность коронавируса проникать в мозг
МОСКВА, 9 окт — РИА Новости.
В результате вскрытия тел людей, погибших от COVID-19,
врачи обнаружили следы вируса в мозге большинства умерших пациентов.
Об этом говорится в исследовании специалистов
из Университетской клиники Гамбург-Эппендорф,
опубликованном в журнале The Lancet.

Они уже среди нас!

Автор: Александр С.В. 10.10.2020, 12:48

Эвона как...А я было подумал, что это такой странный троллинг со стороны AlexeyTuzh последние несколько страниц...

Автор: AlexeyTuzh 10.10.2020, 22:33

Ох... Я знал, что с пониманием православной логики будут проблемы, но думал, что всё таки не у всех сразу. Начну с того, "прерывистый" григорианский календарь или "не прерывистый". Привёл даже календарь на 1918 год, но даже он не устроил в качестве аргумента... Это действительно сильно! Ещё раз: по григорианскому календарю в РСФСР в 1918 году были 30 и 31 января, а 01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10, 11, 12, 13 февраля - не было! Они из сплошного календаря были вычеркнуты. Сутки были, время конечно же не останавливалось, а дней не было! Не было дней рождения в эти дни, не было поминовения святых в эти дни, православным детям, которые были крещены в эти дни по святцам - давали имена по юлианскому календарю, а дети, которых крестили по католическому обряду - пропускали дни своих святых.
И так поступает григорианский календарь не единожды, а почти каждые 128 лет! Григорианский календарь математически короче, чем юлианский. Он постоянно вычёркивает 29 февраля даже в високосные годы. Я уже показал, как был удалено католиками, лютеранами и гражданскими властями Европы 29 февраля в 1900 году. Чтобы это было наглядно видно, вот страница из общегосударственного календаря Российской империи за 1900 год:
https://radikal.ru
Всем хорошо видно 29 февраля 1900 года? Високосного года, так как за четыре года до него был високосный год, и через четыре года после него был високосный год! Но этого дня в григорианском календаре не было. Он был вычеркнут. Вот календарь за 1900 год {Третьей} Французской республики:
https://radikal.ru
Ну не плодите сущности на пустом месте! Сам григорианский календарь знает, что он прерывистый, сам гордится этим, сам на это ссылается ради дня весеннего равноденствия! Ну зачем говорить то, что является ложным само по себе? Есть в григорианском календаре 29 февраля 1900 года? Нет! И никогда не было!
Остальные ответы на вопросы завтра. Под впечатление от спектакля Малого театра "Царь Борис"...

Автор: Олег С. 10.10.2020, 23:12

AlexeyTuzh, вы ногти и волосы стрижёте когда-нибудь? Бороду бреете?
Или принципиально этого не делаете, чтобы сохранить "непрерывность" и не быть похожим на католиков? )

Автор: Elec 10.10.2020, 23:48

"Целую мысли вашего сердца" (С)

Автор: AlexeyTuzh 11.10.2020, 0:37

Ногти и волосы стригу, даже крашу волосы, так как они уже седеют. Бороды у меня нет, бреюсь. Пользуюсь григорианским календарём каждый день. К юлианскому календарю обращаюсь только тогда, когда иду в храм. Ну и друзей и родственников поздравляю по нему с Днём Ангела.
P.S. Я же написал, что нет хороших и плохих календарей. Есть прерывистые, а есть непрерывные. Это не значит, что прерывные - плохие, а непрерывные - хорошие. У нас история прерывная! Не существовало первого года нашей эры - сразу после года до Рождества Христова идёт год, который является вторым. Ну не знали в древности о том, что и время можно и нужно измерять так же, как и расстояние. Время - непрерывно. А вот с письменной историей и с календарями - всё оказалось сложнее, они бывают прерывистые.

Автор: AlexeyTuzh 11.10.2020, 14:14

Добрый день! Сегодня буду писать урывками, завтра выйду на работу и будет попроще.
Одна из проблем - как всегда - непонимание терминов. Или их расширительное толкование. Есть понятие сутки, это время, когда любая точка на земной поверхности делает полный оборот вокруг оси Земли. Раньше длину суток определяли наблюдением за Солнцем (днём) и за Луной (ночью), а сейчас есть атомный эталон времени (атомные часы). В любом случае в нашей дискуссии (за исключением попытки dvn) время суток определялось в 24 часа, в каждом из которых 60 минут и 60 секунд.
А есть понятие день. И особенно - день календаря, так как календарь - это система записи произошедших событий и система записи планов на будущее. И вот эта система записи может быть разной. Не хорошей или плохой, а разной, так как создаётся она (система записи) с разными целями. Когда в 1900 году православные христиане записали в свой календарь, что после 28 февраля у них наступило 29 февраля, то они проживали этот день абсолютно параллельно с католиками, лютеранами и атеистами, но у тех этого дня в записи не было. У них на следующий день после 28 февраля наступило 01 марта 1900 года. Время был непрерывно, дети рождались, а старики умирали, но у одних в свидетельство о рождении ставили 29 февраля, а у других - 01 марта. Надеюсь, что эти мои аргументы всеми поняты.
Теперь о вращении Земли вокруг Солнца. Если в моём примере мы за начало отсчёта взяли полночь с 31 декабря 1899 года на 01 января 1900 года, то через 128 лет - в 2029 году неминуемо добавится один день (одни сутки!). Человек, рождённый в полночь в 1900 году должен будет делать выбор: либо праздновать свой день рождения по григорианскому календарю 01 января 2029 года, но это будет (по звёздам и относительно точки начала отсчёта) на сутки позже, чем он родился, либо, он должен будет вычеркнуть вместе со всеми эти сутки из календаря, вернув тем самым 01 января на то место, с которого начался отсчёт в 1900 году. Вот так по "григорианскому правилу" выбрасываются сутки из григорианского календаря каждые 128 лет. Так накапливается разница между григорианским и юлианским календарём. С другой стороны - из-за этого православная Пасха через столетия по юлианскому календарю уйдёт из весны на лето, а потом на осень. Непрерывность истории по юлианскому календарю будет не соответствовать небу над головой, с которого Бог всё видит (с точки зрения верующего человека). Надеюсь и этот мой аргумент всем понятен.
Если между датой Бородинского сражения и датой, на которую мы должны определить годовщину прошло 128 лет, то между ними абсолютно точно набегут одни сутки! 24 часа. Неважно, как потом вы этот день назовёте!

Автор: Олег С. 11.10.2020, 14:19

Ну и слава Аллаху. Раз стрижётесь и обрезанным "прерывистым" календарём пользуетесь, то значит нет ничего страшного в том, чтобы и даты исторических событий по нему отмечать...
"Присоединяйтесь, барон" (с)

Автор: AlexeyTuzh 11.10.2020, 14:31

Так я и присоединился! 208 полных оборотов, одни набежавшие сутки - 08 сентября 2020 года! Если по юлианскому календарю - аккурат 26 августа 2020 года. Присоединяйтесь и отмечайте годовщину Бородинского сражения в день, когда прошло ровно 208 лет с момента первого выстрела до момента последнего (так как оба эти года 1812 и 2020 - високосные).

Кстати, вы упомянул третий термин - дата. Чистой воды форма записи суток или дней. Сама по себе может иметь ритуальное значение, как, например, 04 июля или 22 июня, 23 февраля, 08 марта. К астрономии или к православной вере такой ритуал не имеет никакого отношения, просто у людей так принято. Как номера у автомобилей или у мобильных телефонов - бывают "красивые" или "пацанские", а бывают как у всех.

Автор: Олег С. 11.10.2020, 14:31

Вы ещё не поняли, что совершаете здесь ту же самую ошибку, в которой сами обвиняли героя фильма "Тот самый Мюнхгаузен"?
Прибавляете день, вместо того чтобы отнимать его?

Автор: Олег С. 11.10.2020, 15:18

Средняя продолжительность 1 года, в днях:
юлианский: 365,25
григорианский: 365,2425
тропический: ~365,2422

208 лет, в днях:
юлианский: 75972
григорианский: 75970,44
тропический: ~75970,3776 (~75970,4)

По григорианскому календарю, с 7 сент. 1812 г. до 7 сент. 2020 года получается 75971 день.
"По звёздам" - разница 0,6 суток.

Таким образом, более точное время 208-й годовщины Бородинского сражения (208 оборотов Земли вокруг Солнца) приходится на вечер/ночь с 6-го на 7-е сентября 2020 года (или вечер/ночь с 24-го на 25-е августа по юлианскому календарю).
Ночью отмечать годовщину не очень удобно, поэтому не вижу никакого криминала в том, чтобы делать это днём 7-го числа

Вот и весь расчёт. Простая школьная задачка. Без лишнего правоблудия про словославие словоблудия про православие...
Если смотреть по времени равноденствия (когда оно было в 1812, и когда в 2020), получим тот же результат.

Автор: AlexeyTuzh 11.10.2020, 16:21

Олег С., не спорьте с математикой, пожалуйста! Суть дня в юлианском календаре в том, что он (29 февраля раз в четыре года) - не привязан к астрономии и длится 24 часа: 6+6+6+6. Всегда, во все века. А григорианский день заведомо короче, но из-за этого любой календарь, в котором добавленный день короче, чем юлианский - всегда будет влечь за собой вычитание одних суток раз в столько-то лет. Физически их вычитают путём "вырезания" 29 февраля в те или иные високосные годы. В итоге в примере с бароном Мюнхгаузеном - если земная орбита не достигнет значения ровно 365 дней и 6 часов 00 минут 00 секунд, то во всех остальных случаях - барон будет вычитать сутки из какого-нибудь календаря: григорианского, новогригорианского, новоюлианского и т.п. до скончания веков. К сожалению, длина года в сутках - бесконечная дробь, как число "пи", число "е" (основание натурального логарифма) и т.д. Так что, "вычитайте, господа, вычитайте!".

Автор: Олег С. 11.10.2020, 16:29

М-да, с "православной математикой" трудно спорить...
Если не секрет, насколько же григорианский день короче юлианского? Конкретно, в секундах?

Автор: AlexeyTuzh 11.10.2020, 16:38

Нет. Я вам уже и объяснил и показал, что всё зависит от того, где находится нулевая точка отсчёта. Разница в 0,6 суток получается у вас исходя из тропического года, а какая была накопленная разница между нулевой точкой и полночью с 25 на 26 августа (с 06 на 07 сентября) 1812 года? И что считаем нулевой точкой? Полночь в 1582 году, когда ввели григорианский календарь?
И перестаньте получать 0,6 там, где за 128 лет набежали одни сутки! Ну детский сад уже какой-то...


Легко. Что считаем нулевой точкой? Лилиеву дату - точку расхождения юлианского и григорианского календарей в полночь 15 октября 1582 года?

Автор: Олег С. 11.10.2020, 16:48

Я спрашивал про день.
На сколько секунд сегодняшний григорианский день (11 октября 2020 года) короче юлианского?

Автор: AlexeyTuzh 11.10.2020, 18:07

Олег, если каждый день ошибка накапливается, потом доходит до 24 часов, потом списывается ровно 24 часа, но не через 128 лет, а через 200 лет, а остаток всё равно остаётся, потом вновь накапливается ошибка. Как я могу навскидку сказать? Если сообщите, что является нулевой точкой или скажете, сколько составляет ошибка между афелием и точкой полночи в ночь перед Бородинским сражением - я смогу точно посчитать разницу в секундах по григорианскому календарю между полночью накануне сражения и полночью любой даты, которая вас устроит на той же широте и долготе, на которой состоялось Бородинское сражение 208 лет назад по любому из двух календарей: григорианскому или юлианскому.
Но при любых расчётах, если у вас получается менее 24 часов разницы - у вас гарантированно в расчётах ошибка. Даже по григорианскому календарю!

Автор: Олег С. 11.10.2020, 18:33

Я спрашиваю про конкретный сегодняшний день, 11 октября 2020 года.
Если есть вы утверждаете, что григорианский день короче юлианского, а насколько именно короче - сказать не можете, то с православной математикой всё ясно...

Автор: Илья 11.10.2020, 18:46

Вы ошибаетесь. Сегодня 12 октября

Автор: Олег С. 11.10.2020, 19:05

А, ну да. Конечно. Как я мог забыть!

Автор: AlexeyTuzh 11.10.2020, 19:08

Дело не в "православной математике". Вы мне говорите, что три календаря финишировали одновременно 11 октября 2020 года, но не говорите, когда каждый из них стартовал. Всё, что я знаю пока, что все трое сделали 208 кругов разной длины. Чтобы посчитать, мне нужно знать точку старта каждого.
Завтра я буду занят сильно. Попробуем вернуться к этим вычислениям во вторник 13-го...

Автор: Олег С. 11.10.2020, 19:14

Я такого не говорил, вы неправильно поняли.

В любом случае, спасибо за дискуссию. Узнал много нового о православной логике.
До новых встреч.

Автор: AlexeyTuzh 11.10.2020, 19:39

Чтобы посчитать среднюю продолжительность суток, нужно сумму часов разделить на 24. Чтобы посчитать количество часов с полночи накануне Бородинского сражения по григорианскому календарю нужно знать начальную ошибку этого календаря по состоянию накануне Бородинского сражения. Потом с учётом этой ошибки посчитать количество часов до требуемой полночи когда угодно. Математически (в зависимости от начальной ошибки) в периоде 208 лет может оказаться не одни сутки, а двое (даты, между которым прошло 128 лет - могут дважды попасть в период 208 лет). Это всё лирика.
Я думаю, что смогу посчитать все три периода: с даты введения григорианского календаря в 1582 году, с даты введения григорианского календаря во Франции и с даты введения григорианского календаря в РСФСР. Начальные точки найду. Тогда можно будет посчитать и среднюю продолжительность суток и длину григорианского дня 11 октября 2020 года.