IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Русский штыковой бой., его особенности.
Новгородец
сообщение 6.1.2010, 3:10
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 5.1.2010
Пользователь №: 20 626





Репутация:   1  


Цитата(sergey @ 26.7.2009, 8:27) *

а что тогда в счет?

твои рассуждения?
ключевое слово здесь предполагать, а это ничего не доказывает. Будем делать по более вероятной версии, которая хоть на чем то основывается.


Вы правы , и есть то на чем можно основываться без каких либо исторических документов.
Например почему человек ходит на двух ногах а не на руках? Так шла эволюция , могло быть только так а не иначе.
Так же и в штыковом бою применялись те приемы которые показали свою полноценность и никакие другие.
Но взглянем на это технически. Я сам занимался фехтованием на шпагах а, сейчас хожу на фехтование на карабине, поэтому немного разбираюсь.
Для штыкового боя из физических данных необходимо : первое-высокий рост, второе- длина рук .Уколы должны быть быстрые, сильные и точные.
Теперь представте у вас в руках 5-6 килагромовая фузея , перед вами противник с такойже. Прежде чем колоть надо отвести его фузею в сторону. Чтобы это сделать нужен хороший "рычаг" .
Чем сильнее согнут локоть руки тем лучше рычаг. Теперь взгляните на иллюстрацию "Уклони багинет человеку в груди" солдат держит за приклад и правая рука его прпочти прямая , и взгляните на любую другую картинку где держат фузею за шейку и вы увидите что правая "ударная" рука имеет куда больший угол (левая "напрвляющая" тоже впереди) (зависит от хвата) . Это помогае сделать более сильный и точный удар снизу вверх в живот. (Возьмите простую палку обоими приемами и поймете разницу )

Но почему же "Уклони багинет человеку в груди" относится к офцальному документу ? Значит им пользовались? Это не что иное как тренеровачный прием для тренировки рук солдата ,чтобы он чувствовал не глядя свое ружье. На практике этот пием не использовался поскольку при таком способе достаточна тычка чтобы ружье выскользнуло-а это смерть. Как кто то здесь правильно заметил в уставе не слово не сказано о том что надо держатся за приклад, зато сказано о том как должны лежать пальцы на курке а значит в районе шейки приклада- А ТО ЧТО В УСТАВЕ СКАЗОНО ТО СОЛДАТ И ДЕЛАЛ . и как раз не основания пологать что "на руку" значит " за приклад"

Все спрашивают почему русский штыковой бой считается лучшим в Европе а какая либо полная книга по нему выпущена толька в в 19в. Французы например считались лучшими фехтовальщиками на шпагах в 16-19вв. и труды по этому исскуству были созданы соответственно в эти века. Но с французами в этом деле могут поспорить испанцы и итальянцы.

Почему например англичане всегда были лучшими моряками? Уже в 16 в они разгромили лучший испанский флот. Да потому что англичане живут на острове и даже те кто живет в его центре имел дело с морем. Отсюда и способность к мореплавонью.
Также и русские : с начала Руси вплоть до 18в. небыло не города не деревни которая не подверглась бы нападению врага (кроме самых северных районов ) : а значит хочешь не хочешь а вилами да рогатинами приходилось отбиваться. С этого же времени Россия вела нескончаемые войны в котрорых участвовало тысячи солдат, и как известно мечи и сабли были в первую очередь у князей, воевод и бояр а простым ратникам и ополченцам приходилось отбиваться копьями. Отсюда и русская врожденая склонность к штыковму бою ,как к самому подходящему для русского.

Штыковой бой действительно произошел от копья и пики. Но например пикинеры в 30-летней войне не атаковали своими пиками во фронт, они прикрывали мушкетеров и себя от конницы и других пикинеров. И здесь главное было выдвинуть пику подальше , именно поэтому пикинеры в европейских уставах стоят в таких вытянутых позах. но за обух пики они все же не держатся. К русскому стилю штыкового боя ближе древнегречесий вид боя копьем обоими руками.
Сравнивать бой штыком и пикой все равно что бой мечем и шпагой , все они родствены друг другу но шпага и штык уже намного легче своих собратьев , а значит и бой уже другой.


Штыковой бой не был выдумкой каких то варваром, он был хорошо продуманым видо фехтованья которое впервые обобщил А.В. Суворов в "Науке побеждать". Казалось бы - "ударил штыком да тащи его вон", " Удары делать простые, а паче поспешные и храбрые" что можгут суказать эти его фразы здесь не сказано как держат ружье, как стоять, но это в то время и не было нужно главное чтобы солдат понял что все нужно делать быстро и с силой без всяких выдумок. Это не дуэль между дворянами , он командует тысячами людей против него тоже тысячи, здесь нет аремени на всякие приемы- ударил и быстро вынимай штык будь готов отбить атаку на ткбя, иначе тебя первого достанут. Эти короткие фразы объясняли все моменты которые могут быть в рукопашной.

Главное что русский солдат освоил комплекс исключительно жизнено важных движений. Он не двигался почем зря ,а поварачивался так что перед непреятелем всегда был его штык, но он не пятился от него как от мадведя , как толькопративни наскакивал он блокировал его атаку и тут же делал выпад , не длинный и не короткиий , а такой чтоб можнл было достать врага и вынуть штык обратно , длина фузеи (мушкета ) как раз распологала к этому. При атаке же штык држали далеко перед собой.

Кстати насчет картин : на мозайки Ломоносава "Полтавская баталия" гренадер держит фузею за шейку , есть и картина современников Северной войны- «Сражение при Лесной» Жан-Марк Наттье, 1717 -русский пехотинец закалывающий шведа держит ружье за шейку. (извините еще не умею присоеденть ссылки к постам.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.4.2024, 20:57     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования