IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Казаки +егеря, мобильность
Александр Жмодиков
сообщение 10.7.2020, 19:00
Сообщение #41


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 692
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   34  


Цитата(АГА @ 10.7.2020, 18:20) *

Обсуждали выше



И кто-то смог доказать, что егерей сажали на круп? Источники говорят "посадили на лошадей", "посадить на конь".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АГА
сообщение 10.7.2020, 19:56
Сообщение #42


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 092
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Лейб-Уральская казачья сотня




Репутация:   78  


Цитата(Александр Жмодиков @ 10.7.2020, 20:00) *

И кто-то смог доказать, что егерей сажали на круп? Источники говорят "посадили на лошадей", "посадить на конь".


А кто-то сказал что было иначе и егеря скакали к месту атаки в седле?
Приказ посадить на конь,по Вашему значит одновременно взять где-то 300 коней, или спешить кав. часть?
Это маловероятно

Сообщение отредактировал АГА - 10.7.2020, 20:03


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 10.7.2020, 21:18
Сообщение #43


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 692
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   34  


Цитата(АГА @ 10.7.2020, 19:56) *

А кто-то сказал что было иначе и егеря скакали к месту атаки в седле?
Приказ посадить на конь,по Вашему значит одновременно взять где-то 300 коней, или спешить кав. часть?
Это маловероятно



У казаков были заводные лошади.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 10.7.2020, 21:49
Сообщение #44


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 291
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   390  


Собственно, это очевидно, что не на крупах перевозили, но раз уж хочется фишку такую сделать - никто не помешает)))


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АГА
сообщение 10.7.2020, 22:03
Сообщение #45


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 092
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Лейб-Уральская казачья сотня




Репутация:   78  


Цитата(Ульянов @ 10.7.2020, 22:49) *

Собственно, это очевидно, что не на крупах перевозили, но раз уж хочется фишку такую сделать - никто не помешает)))


Спасибо Илья Эрнстович! Считаю что получил благословение!!!))) give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif

Цитата(Александр Жмодиков @ 10.7.2020, 22:18) *

У казаков были заводные лошади.


Далеко не всегда о-дву-конь


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вязьмич
сообщение 10.7.2020, 23:20
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 709
Регистрация: 28.2.2013
Пользователь №: 244 809

Город:
Вязьма
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк




Репутация:   43  


Воспринимать написанное более 200 лет назад можно по разному; и на крупе, и в седле. Передвижение егерей верхом было довольно часто в заключительном этапе компании 1812 г. Вот еще одно из упоминаний. 19-й егерский полк в составе отряда Ожаровского прибыл в Шклов, где 12 ноября переправился через Днепр для следования в Могилев. Узнав от встреченных местных жителей, что в Могилеве находятся французы, которые хотят сжечь город, граф Ожаровский «…посадил тотчас часть егерей (19-го егерского полка) на кони Полтавских казаков и вместе с имеющийся у меня кавалерией и артиллерией прискакал в город прежде вечера и рассеял всех, кои там оставались». Отечественная война 1812 года. Материалы Военно-Ученаго Архива. С.-П.: типография "Бережливость", 1912. Том XХ. С.84
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 11.7.2020, 10:43
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   7  


В последнем случае - казаков спешили.
IPB Image


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АГА
сообщение 11.7.2020, 11:58
Сообщение #48


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 092
Регистрация: 14.1.2009
Пользователь №: 8 329

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Лейб-Уральская казачья сотня




Репутация:   78  


Цитата(Александр С.В. @ 11.7.2020, 11:43) *

В последнем случае - казаков спешили.
IPB Image


Позволю себе проанализировать ситуацию:
1. Для быстрого передвижения лёгкой пехоты ея сажают на коня в седло, быстро достигают противника и пехота спешивается (верхом она не обучена атаковать) При этом треть егерей остаются коневодами (попробуйте удержать более двух коней), или просто бросает коней?))) Абсурд!
2. Егеря должны при этом знать (обучены) что нужно выделить коневодов!!!
3. Спешенные казаки пешим по конному походным порядком добираются до места баталии к её завершению и собирают брошенных егерями коней, или отдыхают в стороне…
4. Командир отряда дав команду казакам спешится, мог бы с таким же успехом приказать егерям отдать ружья казакам чтоб те спешились и атаковали противника в пешем строю. В обоих случаях он ослабляет свои силы уменьшением количества личного состава…

Сообщение отредактировал АГА - 11.7.2020, 12:17


--------------------
Слава казачья, да служба собачья!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 11.7.2020, 12:26
Сообщение #49


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 291
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   390  


Цитата(АГА @ 11.7.2020, 11:58) *

Позволю себе проанализировать ситуацию:
1. Для быстрого передвижения лёгкой пехоты ея сажают на коня в седло, быстро достигают противника и пехота спешивается (верхом она не обучена атаковать) При этом треть егерей остаются коневодами (попробуйте удержать более двух коней), или просто бросает коней?))) Абсурд!
2. Егеря должны при этом знать (обучены) что нужно выделить коневодов!!!
3. Спешенные казаки пешим по конному походным порядком добираются до места баталии к её завершению и собирают брошенных егерями коней, или отдыхают в стороне…
4. Командир отряда дав команду казакам спешится, мог бы с таким же успехом приказать егерям отдать ружья казакам чтоб те спешились и атаковали противника в пешем строю. В обоих случаях он ослабляет свои силы уменьшением количества личного состава…


1. Нет. Коней собирают казаки, которые рядом скачут
2. Нет
3. Нет, за ними возвращаются казаки с лошадьми.
4. Нет, казаки не обучены службе легкой пехоты.
Ожаровский здраво рассудил, что в городском бою ему нужны не казаки, а легкая пехота, после чего нашел возможность ее доставить. Причем, насколько я помню, и "полтавские казаки" - это просто по названию казаки, а по сути - ополчение, боевые качества которого ниже, чем у казаков.
И напомню, что конский состав был дороже человеческого - вряд ли казачьи командиры стали бы убивать лошадей двойным грузом

Сообщение отредактировал Ульянов - 11.7.2020, 12:31


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 12.7.2020, 12:59
Сообщение #50


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   7  


Цитата(АГА @ 5.4.2020, 12:59) *

...IPB Image
Здесь у стремени, а как иначе будучи в кильте)))...


"...Ежели нужно послать охотников и егерей по нескольку сот, только с тем, чтобы казаки их не оставили в случае опасности и с собою бы в левом стреме привезли..." (Из приказа Багратиона Платову, Сапожников А. И. Войско Донское в Отечественной войне 1812 года. - С. 130.)


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 12.7.2020, 13:31
Сообщение #51


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 692
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   34  


Цитата(АГА @ 5.4.2020, 13:59) *

Или знаменитая атака Шотландских серых и 42-го Гордона полка при Ватерлоу
IPB Image
Здесь у стремени, а как иначе будучи в кильте)))



Кстати, не 42-го, а 92-го. И это картина в духе романтизма, а как было на самом деле, есть свидетельство очевидца (Джеймс Арчибальд Хоуп, офицер того самого 92-го полка):
Цитата

Стремясь сопроводить своих доблестных земляков в гущу боя, многие из 92-го [полка] ухватились за поводья и стремена [Шотландских] Серых, чтобы быть «в деле до смерти», но [выражение] «чем больше спешки, тем меньше скорость» было здесь полностью подтверждено; ибо вместо наступления ускоренным шагом бедные парни были сбиты наземь, и некоторые из них серьезно травмированы.



Hope, J. A., The military memoirs of an infantry officer. 1809-1816. Edinburgh, 1833, p. 430-431.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 5.8.2020, 16:46     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования