Войска Ост-Индийской Компании на Наполеонику Опции

[kiks]

Когда я написал, что "Тень" не прав, я имел ввиду, что слово "Лашкар" обозначает не только слово "армия". Очевидно, что в данном контексте "лашкар" означает рядового артиллериста.
В том, что "Gun Lascar Corps" означает артиллерийский корпус я полностью согласен.

Вот выдержка из книги "Assaye 1803":


"В Индии не было ни одной королевской артиллерийской части, и таким образом вся поддержка артиллерией обеспечивалась ОИК. Артиллерия была организована в роты, разделенные на пять частей, с двумя орудиями в каждой; каждой секцией командовал сержант, в подчинении которого были два европейских канонира и индийские лашкары."

Следовательно, можно предположить, что "лашкар" - это рядовой артиллерист, выходец из Индии, примерно соответствующий российмкому гандлангеру.

Сообщение отредактировал kiks - 12.10.2009, 1:30

[тень]

Термин "лашкар" всё-таки более общий.Не стоит его привязывать именно к гандлангерам.
Скорее это действительно "воин" или что-то вроде(как мне сказали,обозначает людей,которые должны защищать кого-либо/что-либо;поскольку человек сам из касты воинов,то я ему решил поверить ).

Встречал ещё вариант,когда слово "лашкар" использовалось в значении "слуга" или "служивый/служащий" .
Тогда,говоря по русски, это артиллерийская прислуга .

[Драгун Рогожан]

К слову, в нашей традиции это слово произносится как "ласкар", по крайней мере, во всех переводах Киплинга, которые я читал, оно дается в таком виде.

[тень]

К слову, в нашей традиции это слово произносится как "ласкар", по крайней мере, во всех переводах Киплинга, которые я читал, оно дается в таком виде.

Николай,да я тоже так говорил до вчерашнего дня .Но индийский товарищ меня поправил .

[Драгун Рогожан]

Николай,да я тоже так говорил до вчерашнего дня smile.gif .Но индийский товарищ меня поправил smile.gif .

Черт, все-таки Жоашен Мюра....

[kiks]

В книге посвященной истории британских колоний, встретил еще и такое толкование:
лашкары - наемная артиллерия, получающая довольствие на тех же основаниях, что и пехота.

[Atkins]

А во флотских книгах пишут, что "ласкар" - это матрос-индус...

[Роберто Паласиос]

А во флотских книгах пишут, что "ласкар" - это матрос-индус...

Да просто самый последний военный (но не нестроевой), без чина. Хоть пехота, хоть артиллерия или флот. По нашему - рядовой.

[kiks]

Да просто самый последний военный (но не нестроевой), без чина. Хоть пехота, хоть артиллерия или флот. По нашему - рядовой.

А знаете, это предположение похоже на правду. Но возникает вопрос:
а кто же тогда "сипаи"?

Сообщение отредактировал kiks - 15.10.2009, 17:06

[Роберто Паласиос]

А знаете, это предположение похоже на правду. Но возникает вопрос:
а кто же тогда "сипаи"?

А унтера у них сипаев, тоже - сипаи?

[тень]

А знаете, это предположение похоже на правду. Но возникает вопрос:
а кто же тогда "сипаи"?

Это не предположение;вроде как уже выяснили,что это разряд людей,нанятых за плату защищать кого-либо/что-либо.

А сипай - изменённое слово "сипахи" или "спаги",кому как ближе.
Не знаю как сипаи а сипахи служили за земельный надел,данный от султана - сипахилик.
И всеми правдами и неправдами стремились перевести его в чифтлик - свою частную собственность .

[Драгун Рогожан]

сипай - пехотинец РЕГУЛЯРНОГО полка в колониальных войсках

[kiks]

Знаю я кто такие сипаи. Просто я хотел узнать, если лашкар рядовой, и сипай тоже рядовой, то какая между ними разница?
Я все же склоняюсь к тому, что лашкар - это рядовой артиллерист. А лашкары общее название для всей наемной индийской артиллерии, точно так, как сипаи общее название для всей наемной пехоты.
Что касается чинов в сипайской пехоте, то после реформы 1796 года рота выглядела следующим образом:
командовал ротой европейский офицер чином не старше капитана,
затем один субедар (subedar), мог быть как европейцем так и местным;
1 джамедар (Jemedar);
1 европейский сержант;
4 хавилдара (havildars);
4 наика (Naiques);
1 барабанщик;
1 трубач:
60 сипаев.

Чтобы было понятно, Субедар - чин соответствующий лейтенанту, это был высший чин которого мог достичь индиец.
Джамедар - низший офицерский чин, прапорщик.
Хавилдар - сержант.
Наик - капрал.

[АГА]

Цветовые сочетания мундира ставят в тупик Delhil- Кто это ?

Сообщение отредактировал АГА - 17.10.2009, 20:23

[тень]

Не всем цветовым сочетаниям из Vikunen можно верить .

P.S.Спросил у индуса ещё раз про различие лашкар и сипай.
В современном индийском языке оба слова употребляются по отношению к военным: лашкары - как множественное обозначение войска и солдат а сипай - как единственное число(т.е. много сипай- это лашкары ).

[Atkins]

Субедар - чин соответствующий лейтенанту, это был высший чин которого мог достичь индиец.

В кавалерии - риссалдар. Однако кое-где этот чин приравнивается к прапорщику. Видимо, дело в том, что "энсин" ("прапорщик") часто переводится как "второй лейтенант"...
Еще в кавалерии имелись дефедары - аналог хавилдаров, унтер-офицеры.

[Драгун Рогожан]

В кавалерии - риссалдар.

...И Мохаммед Хан, рисальдара сын, вышел вперед и сказал:
"Кто знает ночного тумана путь, знает его привал.
Проскачет он в сумерки Абазай, в Бонаире он встретит рассвет
И должен проехать близ форта Букло, другого пути ему нет...

[Gennadius]

Две очень информативные книги по индийской колониальной армии, начиная с 18-го века:
1) "Indian Army", by Boris Mollo: Очень много цветных иллюстраций униформ и фото предметов, роспись по ВСЕМ полкам.
2) "Indian Army Uniforms under the British Empire", by W.Y. Carman. В этой только контурные ч.б рисунки, но текст наиподробнейший.
3) кроме того, The British Model Soldier Society выпускает журнал "The Chota Sepoy" ("Маленький солдат") - тоже по той же теме.
4) Было несколько статей в британском Tradition.
5) есть три части статьи "Армия Веллингтона в Индии, и его враги" - из Military Modelling`a, с цветными рисунками униформ.

[АГА]

Две очень информативные книги по индийской колониальной армии, начиная с 18-го века:
1) "Indian Army", by Boris Mollo: Очень много цветных иллюстраций униформ и фото предметов, роспись по ВСЕМ полкам.
2) "Indian Army Uniforms under the British Empire", by W.Y. Carman. В этой только контурные ч.б рисунки, но текст наиподробнейший.
3) кроме того, The British Model Soldier Society выпускает журнал "The Chota Sepoy" ("Маленький солдат") - тоже по той же теме.
4) Было несколько статей в британском Tradition.
5) есть три части статьи "Армия Веллингтона в Индии, и его враги" - из Military Modelling`a, с цветными рисунками униформ.

А где искать? Подскажите пожалуйста

[Gennadius]

Да Вы не тушуйтесь, собрат-казак, спрашивайте зараз. Что конкретно-то интересует? Усе книшки, ясен перец, откатать трудненько будет, но кой-чё смогём.
Тут ишшо ктой-то за европейские полки HEIC спрашивал. Есть. Не то, чтоб уж очень исчерпываюшше будет, но всё ж малёха наскрести по сусекам можно. В принципе, ничего такого-уж примечательного в европских полках ОИК и не было - копировали-то британскиую униформу. Только, разве что, конная артиллерия выделялась - шибко красивую абмундировку носили, черти.