Почему войну 1812 года никак нельзя назвать «отечественной», Евгений Понасенков Опции

[швед]

вся эта малопочтенная публика, любящая ниспровергать "мифы" и обличать "матросова-который-подскользнулся, сыновей-раевского-которых-не-было, космодемьянскую-которая-террористка итп итд", обычно хавает, с обильным слюноотделением, побасенки про "тонкую красную линию"(тм) под Балаклавой, подвиги всяких витманов и хартманов и прочий чужой пропагандистский сор...

А ведь Вы, вероятно, правы… Деятели (как выразился уважаемый Podpol) действительно являются носителями «той» культуры, даже не из чей-то корысти, но в силу ситуации. Кто-то из них, полагаю, искренен, кто-то нет (как и всегда бывает).

Сообщение отредактировал швед - 17.8.2012, 16:02

[Podpol]

Надо написать ответную статью. "А почему бы войну 1812 года не назвать «отечественной»

А почему бы и нет?
Я например, видел несколько книг с разоблачением творчества Резуна (тоже, видать, неплохой заработок...))))
Кстати, я с удовольствием бы почитал исследования о антиправительственных крестьянских восстаниях в период 1812...

Как это чего - типография прямого предка войск НКВД просто так подобные вещи печатать не будет

Ну, там и художественные книжки печатали, например (видимо, по частным заказам)... Видел в Сети... Видимо, неплохая была типография (в смысле техники и пр.)...

[konstantyn_lvk]

Я например, видел несколько книг с разоблачением творчества Резуна (тоже, видать, неплохой заработок...))))
Кстати, я с удовольствием бы почитал исследования о антиправительственных крестьянских восстаниях в период 1812...

Было действительно актуально некоторое время, в тот период, когда вышло так, что нормальных исследований по истории ВОВ еще не было и оказался вдруг кругом один Резун. Потом стало уже не нужно, но издатели, эксплуатируя "бренд", продолжали и даже кажется еще продолжают пихать на обложки подобное. Хотя под ними о Резуне уже никто не вспоминает. Что до Отечественной войны 1812 г., то нормальные исследования слава богу вполне себе есть, и размениваться на такую ерунду совершенно нет смысла.

Вот уж таких исследований вполне себе написано, и в советское время, когда эта тема была приоритетеной, и позднее - Троицким например.

[Podpol]

Ну, Резун все же был для своего времени серьезным проектом, а этот просто рвется в эпигоны.

Кто-то из них, полагаю, искренен, кто-то нет (как и всегда бывает).

Я думаю, тут нечто из области "Аффтор так видит..."
И если это "видение" дополняется явно нездоровым самомнением + перспективой заработка на своих "открытиях", то Деятели начинают интенсивно (и вполне ИСКРЕННЕ) мешать в одном ведре с фактами.
И себя не забывают выставить покрасивше... Кто читал резуновский "Аквариум" - обратите внимание, что главный герой вообще НИКАК не обозначен в плане личной жизни (эдакий одинокий волк из Спецназа)... А между тем реальный Резун ушел "на Запад" с семьей - женой и детьми...

[konstantyn_lvk]

Ну, там и художественные книжки печатали, например (видимо, по частным заказам)... Видел в Сети... Видимо, неплохая была типография (в смысле техники и пр.)...

Да ладно, рассказывайте. Любому русскому человеку ясно, что в типографии войск НКВД могли напечатать книгу только по прямому указанию верхушки режима.

[Podpol]

Вот уж таких исследований вполне себе написано, и в советское время, когда эта тема была приоритетеной

Трудно поверить, что приоритетной была тема восстаний крестьян - фактически "за Наполеона"... (+дезертирства, мародерства в русской армии заодно) А как раз на этих темах Деятель и спекулирует...

[швед]

Трудно поверить, что приоритетной была тема восстаний крестьян - фактически "за Наполеона"...

Приоритетной была тема восстаний крестьян самих по себе.
А механизм создания подобных теорий, похоже, прост. Деятель удивленно находит, что Астраханское восстание, скажем, или Булавинский бунт приходятся на время Великой Северной войны. Деятель говорит: «Ага!» и начинает заниматься Деятельностью…

Сообщение отредактировал швед - 17.8.2012, 16:30

[Podpol]

Нет, ну точно: "аффтору виднее"!
http://echo.msk.ru/blog/eponasenkov/919457-echo/

в этом году наши идеологи-неучи сделали ляп - основные торжества назначены на сентябрь: празднуем проигрыш сражения и сдачу Москвы. Впрочем, для тех чинуш, которым юбилей нужен лишь для пиара и для распила бюджета, чтобы поскорее уехать отдыхать во Францию, подобное лицемерие нормально.
Это, однако, было бы смешно, если бы не было так грустно: как автор монографии и многих исследований по истории 1812 года я знаю...

Приоритетной была тема восстаний крестьян самих по себе.

В т.ч. - в 1812 г.? Что как раз здорово подмывает тезис о поголовном патриотизме означенных крестьян?

[швед]

В т.ч. - в 1812 г.? Что как раз здорово подмывает тезис о поголовном патриотизме означенных крестьян?

Меня мало занимает, были ли все поголовно крестьяне в 1812 году патриотами. Полагаю, что не все, только строить на таком положении какую-либо теорию мне не хочется. См. мой предыдущий пост.

Сообщение отредактировал швед - 17.8.2012, 16:37

[konstantyn_lvk]

Трудно поверить, что приоритетной была тема восстаний крестьян - фактически "за Наполеона"... (+дезертирства, мародерства в русской армии заодно)

Дезертирства и мародерства - нет. А вот тема классовой борьбы была однозначно приоритетной. И под нее, естественным образом, подводились любые выступления крестьян и в любое время. Причем в советской историографии это совершенно непротиворечиво уживалось с однозначным тезисом о патриотизме тех же крестьян и всенародной войне против интервентов.

[Podpol]

в советской историографии это совершенно непротиворечиво уживалось с однозначным тезисом о патриотизме тех же крестьян и всенародной войне против интервентов.

Резонный вопрос: а что же было на самом деле?

Тем временем вот тут можно узнать, что русские гусары предназначались для... диверсий...
http://www.youtube.com/watch?v=j0Bilyu7Ofo&feature=relmfu
А тут - что причиной гибели ВА при отступлении были "сапоги тонкой выделки"...
http://www.youtube.com/watch?v=uGWBVlfUAD0&feature=related
О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...

[Роберто Паласиос]

Резонный вопрос: а что же было на самом деле?

Тем временем вот тут можно узнать, что русские гусары предназначались для... диверсий...
http://www.youtube.com/watch?v=j0Bilyu7Ofo&feature=relmfu

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...

Порадовали тем, что зачем-то долго мяли открытки О Пархаева (боюсь даже представить зачем...), а мою пощадили.
А так - дураков травить надо, как крыс... Специалисты б...

[wood]

Кстати , уже давно Понасенков , был зарегистрирован на Форуме...

Сообщение отредактировал wood - 17.8.2012, 19:20

[Алька]

Чегой-то он мне ещё одно "историка-академика" напоминает, такого, с выездными дамами Они точно не знакомы?

[Шуваев]

Кстати , уже давно Понасенков , был зарегистрирован на Форуме...

и свалил после достойной встречи

[konstantyn_lvk]

Чегой-то он мне ещё одно "историка-академика" напоминает, такого, с выездными дамами Они точно не знакомы?

Отнюдь. Тот, будучи на работе, действительно самый настоящий ученый, д.и.н. и признанный специалист в своей области. А с дамами человек просто развлекается в свободное время. "У каждого свои недостатки"(с)

Резонный вопрос: а что же было на самом деле?

Так и было - сложно и неоднозначно. В этом смысле понасенковы от уровня советской историографии "отстали навсегда", как в том анекдоте.

[wood]

[quote name='Игорь Д.' date='17.8.2012, 12:40' post='681298']
Да, клиника полная: режиссер, певец (драматический тенор), актер, телеведущий, продюсер, ученый-историк, политолог, поэт, литератор и общественный деятель.


Ничего удивительного... в Кащенко , таких пациентов хватает...

[Cazador]

Да, клиника полная: режиссер, певец (драматический тенор), актер, телеведущий, продюсер, ученый-историк, политолог, поэт, литератор и общественный деятель.

Наш Деятель на все горазд, он пианист и...

Так и было - сложно и неоднозначно. В этом смысле понасенковы от уровня советской историографии "отстали навсегда", как в том анекдоте.

А в наше время кто-то исследует эту тему? У Попова в книге про Винцингероде охвачены некоторые восстания, а было ли еще что толковое по теме, без идеологии?

[Олег С.]

Забавный пассаж Понасенкова:
"приятно наблюдать восприятие моих концепций свободными от ангажированности исследователями, среди которых и маститые историки Алексей Васильев и Олег Соколов (который, правда, отличается тем, что не ссылается на публикации коллег, используя их наработки и целые концепции (!) в своих сочинениях..."
Так вот откуда ноги растут...

[Podpol]

Так и было - сложно и неоднозначно.

То есть и солдатики - бегали, и казачки - грабили, и мужички из повиновения выходили...
Вопрос - как с эти боролись?

Положение Комитета Министров "О продовольствии разоренных жителей и об устройстве Смоленской и частию Калужской Губерний", 10 декабря 1812 г. (...)
III. О водворении тишины.
Некоторые поселяне, по внушениям неприятеля о неприкосновенности к ним власти помещиков, и непринадлежности занятых им мест России, способствовали неприятелю и даже пускались на грабительство; но он, Калужский Гражданский Губернатор, приписывая сие более простоте и неведению, не приступает к изследованию и розысканию поступков их, но полагает обуздывать по всей строгости закона тех только, кои и за сим могут быть подозрительны, или вредны обществу, предоставляя времени и крайней проницательности познать людей, по простоте подвергшихся заблуждению, и тех, кои с намерением ко вреду общему пускались на законопротивные поступки. На сей конец считает он необходимым, чтобы теже самые чиновники, кои по Смоленской Губернии пред сим продолжали служение, но не вновь определенные, возвратились сколь можно, поспешнее к своим должностям, чтоб для содействия Полициям в сохранении тишины и спокойствия немедленно возвращены были внутренняя стража и уездныя инвалидные команды, и чтоб у крестьян, которые приобрели себе много оружия, отобрать оное; но как отобрание сей приобретенной ими добычи, могло бы поселить в них то мнение, что Начальство не доверяет им, то для сего повелеть под предлогом учреждения в городах Арсеналов, всякое имеющееся у поселян огнестрельное и белое оружие представлять в города, с получением за то установленной платы...