Версия для печати темы

Автор: Папаша Дорсет 5.6.2017, 11:15

Камрады, у меня несколько вопросов по реконструкции Преображенского полка 1709:

1 Вы показываете форму именно на 1709?
2. Если да, то почему у вас знамя не образца 1706?
3. Плечевой погон был именно зеленый? Разве не красный шнур?
4. Так шляпы имели обшивку или нет?
6. Есть ли у вас в планах реконструкция снаряжения для корволанта?
6. А семёновцы будут? ))))

Автор: Vjatcheslav 7.6.2017, 13:53

Слишком много вопросов для пары десятков человек, которые вынуждено размазываются на пару десятков лет...

Автор: Борис 7.6.2017, 14:28

Матроскин, дай я тебя расцелую! (с)




Условно да. Привязка к году по кафтанам (в той мере, в которой мы можем судить о них по доступным источникам). Условно, потому что изначально закладывались на пехотный комплект, каковой в 1709 полком не носился, судя по всему.


Потому что знамя делалось для Нарвы и того образца, который актуален для 1704.


А про красный шнур откуда данные? Насколько я знаю, про плечевые погоны у нас вообще нет данных до 1720-х гг., если не считать Висковатова.


В армейских полках, судя по Татарникову, некоторые полки имели обшивку на шляпах, а некоторые - нет. По ЛГПП достоверных данных просто нет, зато есть родная шляпа полковника - на неё и ссылаемся )


Для полноты образа можно бы сделать показательный комплект, с желтым вальтрапом и т.п. Но лошадки у нас на мероприятиях в любом случае редкость; пехотинцев бы в регулярном строю хватало.


Семёновцы, будете? ))))

Автор: Борис 13.6.2017, 23:37

А вот, кстати, и преображенцы на переднем плане, в конном строю.
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/hermitage/digital-collection/04.+engraving/1504046

И как обычно ничего толком не видно

Автор: Папаша Дорсет 14.6.2017, 9:23

Вопросы дополнительные, уже кавалеристам.
Удобно ли скакать на лошади в чулках и башмаках, а не в ботфортах?
Можно ли управлять лошадью без шпор?
Можно ли укрепить шпоры нач. 18 века на пехотные сапоги?
Быстро ли можно отстегнуть шпоры от ботфортов?
Как быстро можно снять ботфорты и переобуться в башмаки?

Автор: Такшеев 14.6.2017, 10:28

1. неудобно. чулки через день изотрутся на икрах. И небезопасно- сапоги страхуют щиколотки.
2. управлять можно. но в бою надо иметь шпоры как средство радикального воздействия на лошадь
3. что такое пехотные сапоги? на сапоги можно укрепить на любые. на туфли башмаки- нет.
4. быстро снять можно. минутное дело- расстегнуть две пряжки.
5 зависит от ботфортов- но минут 5-7 надо- отстегнуть шпоры, снять- надеть- застегнуть пряжки на башмаках, да плюс достать- убрать

Автор: Борис 14.6.2017, 10:30

И призовой вопрос: как быстро переобуться в башмаки, если об их наличии в драгунском гвардейском комплекте ничего не известно?

Автор: Такшеев 14.6.2017, 10:33

это вопрос, если ты двуличный- и конный и пеший
в башмаках для единообразия, ну и в ботфортах, если лошадь нашёл

Автор: Папаша Дорсет 14.6.2017, 12:10

Можно, конечно, упирать на то, что в гвардейском драгунском комплекте не было башмаков. Т.е их там не было с 1707 по 1712? Или все-таки были? Под Полтавой гвардейцы по полю в ботфортах рассекали?
Есть ли гарантия, что все документы той эпохи сохранились и были введены в научный оборот?

Второе.
Заинтресовало, что шпоры можно крепить на любые сапоги.
Получается,, что у гвардейцы корволанта могли носить просто пехотные сапоги, но со шпорами и перед пешим боем их просто отстегивали. Либо воевали в пешем строю четко в кавалерийских ботфортах, не заморачиваясь на переобувание.

Третье. Сохранение древкового оружия офицеров и унтеров и солдатских пик при драгунском снаряжении. Как это могло выглядеть?

Автор: Kirill 14.6.2017, 12:18

Предположу, что пики могли сдать в обоз.

Автор: Папаша Дорсет 14.6.2017, 12:42

Которого практически не было. По словам Журнала, корволант действовал только с вьюками. Хотя я придерживаюсь своей точки зрения - были и повозки, и зарядные ящики, и лекарские телеги.

Автор: Ёжик 14.6.2017, 17:09

?!
http://radikal.ru/big/fc2wodtz2prmv
http://radikal.ru/big/k5jtyw2jmj8e7

Автор: Папаша Дорсет 14.6.2017, 17:39

Познавательно! А их массово делали, так чтобы на 2-3 полка, или это штучный товар?

Автор: Борис 15.6.2017, 2:39

Приказ по ЛГСП от 09.06.1709
"Господа-б капитаны велели-б купить пуговицы солдатам. И второго батальона, чтоб купили солдаты сапоги, у которых нет, и чтоб пуговиц полное число".


Нет гарантии. Но мы же опираемся на то, что знаем по известным на сей момент источникам. Как ссылаться на то, чего не знаешь?


В 1707 в выдаче ЛГПП фигурируют "сапоги с подвои с шпоры с клапаны".


Приказ по ЛГСП от 19.05.1709
"... ящики копейные чтоб были о середине рот; обозы-б отпущали до села Пересечного".

Автор: Папаша Дорсет 15.6.2017, 14:41

Приказ по ЛГСП от 09.06.1709
"Господа-б капитаны велели-б купить пуговицы солдатам. И второго батальона, чтоб купили солдаты сапоги, у которых нет, и чтоб пуговиц полное число".

Пардон, из этого не совсем не следует, что у солдат не было башмаков. Просто у некоторых не было сапог и был приказ их докупить. А то получится, что у солдат кроме сапог ничего не было. И в чем они ходили, спрашивается, не имея сапог? Босыми в караулы и маршировали по плацу? Или отсиживались в казармах в ожидании завоза сапог? Не убедили

В 1707 в выдаче ЛГПП фигурируют "сапоги с подвои с шпоры с клапаны".
Это все документы по выдаче обуви? Вы уверены? Плюс документ на 1707. А что на 1708 или 1709?


Приказ по ЛГСП от 19.05.1709
"... ящики копейные чтоб были о середине рот; обозы-б отпущали до села Пересечного".
Не спорю про Полтаву. Но в 1708 при Лесной в корволанте были только вьюки, как утверждает Журнал

Автор: Ульянов 15.6.2017, 14:44

А почему речь идет о ботфортах, если в документах - сапоги?

Автор: Папаша Дорсет 15.6.2017, 22:27

А просто пехотные сапоги = "сапоги с подвои с шпоры с клапаны"?
А в документах той эпохи вообще употреблялось слово "ботфорты"?

Автор: Борис 16.6.2017, 0:34

Не то, чтобы я убеждал Про сапоги вот два упоминания. Подождём хоть каких-то упоминаний о башмаках.

В 1708 (Доброе) в ЛГПП из древкового были капральские копья и унтерские алебарды; пик похоже не было - по крайней мере в большом и видимо репрезентативном перечне утерянного оружия и снаряжения они не упомянуты. При этом в бой таскали и панталеры - совершенно бесполезная в пешем строю вещь (это к вопросу о применении нашей современной логики).

Автор: Valdemar Louis 16.6.2017, 23:48

Семёновцы, будете? ))))
Будем!!!

Автор: Yogan 17.6.2017, 2:10

у них по обшивке шляпы - страх божий, а ты про сапоги и ботфорты)!

Автор: godl 17.6.2017, 8:52

А рядовые будут?

Автор: МакГном 17.6.2017, 20:04

а зачем ? народу и так полтора землекопа, нафига еще создавать отдельную сине-красную кучку ?

Автор: Valdemar Louis 19.6.2017, 14:22

Конечно, очень бы хотелось хоть 5-10 человек набрать за год. Клуб Семёновского полка пока только на самой ранней стадии организации. Хочется, чтобы рядом с преображенцами в зеленых мундирах были и семеновцы в синих. Но все будет зависеть исключительно от того, получится ли хоть чуть-чуть людей набрать, ибо, к сожалению, эпоха Петра, по сравнению с другими эпохами, не столь популярна.

Автор: Маймусов 19.6.2017, 19:27

Ну конечно, все же должны стать под знамена преображенцев в кучку зелено-красную. От одного сочетания уже тошнит после стольких лет наполеоники. Петровская эпоха тем и хороша, что там может быть полный винегрет, ну например: Смоленский пехотный полк в белых кафтанах с красными обшлагами, камзолами штанами и епанчами на период 1712-1715 гг., бутырцы в красном и т.д.
Лучше бы не критиковали людей, желающих пополнить Ваши ряды, а над образами поработали: сплошные очки, отсутствие своих длинных волос, либо париков + у многих неподогнанная амуниция - без смеха не взглянешь.... Смотришь и думаешь, чем многие из этих людей отличаются от киношных зольдатов...

Автор: Kirill 19.6.2017, 21:34

Именно! Потому, что лично меня "уже тошнит после стольких лет наполеоники" где клуб состоит из 1 офицера, 1 унтера, 1 солдата и 1 знаменосца. Отдельно рябит в глазах от разноцветия этих 1,5 землекопов, сведенных в более-менее крупные соединения.



Пошейся как надо - покажи нам пример.

Автор: Бур 19.6.2017, 23:20

Ну да. Большие батальоны рулят )))




Круто.


P.S. Вовсе необязательно преображенцев. Но соблюдая зеленую гамму петровцы держат марку и не превращаются в петруханский "винегрет"(твоё).

Автор: Маймусов 20.6.2017, 9:41

Как вариант , (красное сукно бы только найти), однако отношение большинства людей к эпохе это не исправит...

Допустим , однако это не исправит отношение большинства к "реконструируемой" ими эпохе.

Автор: Valdemar Louis 20.6.2017, 10:35

Каждый должен реконструировать то, что ему нравится, лично ему. Если кого-то не устраивает то, что он одет в синюю форму, а не зеленую, это уже проблемы реконструктора в зеленой форме. И если кому-то кажется, что реконструктор в синей форме "рябит" среди кого-то, это опять же, проблемы не реконструктора в синей форме. Поэтому каждый пусть занимается тем, что ему нравится и не навязывает свои взгляды на свой цвет другим. Русская пехота, это не только зеленые мундиры, но и синие, красные, белые и т.д.

Автор: godl 20.6.2017, 11:24

Красиво разнообразие когда 100 в зеленом, 100 в красном, 100 в синем. Давайте 100 в зеленых кафтанах для начала соберем))))

Автор: dmitrij 20.6.2017, 12:49

Вот при таком подходе у нас в наполеонике одни гвардейцы да гренадеры. А мушкетер, основного вида русской пехоты, у нас практически и нет. Видимо, это проблема мушкетер.... Продолжайте свой разноцветный карнавал! Пусть у всех рябит в глазах.

Автор: Ося 20.6.2017, 12:50

ты чо злой то такой?

Автор: Valdemar Louis 20.6.2017, 14:25

Петр Первый был за разноцветные мундиры, как показала История и однообразием цветов не страдал.
А то, что будут разные небольшие группы в мундирах разных цветов, вполне нормально. БОЛЬШЕ И НЕ БУДЕТ, потому что эпоха не столь популярна. Дай Бог, чтобы вообще еще кто-то был и всерьез этим занимался.

Автор: Moln 20.6.2017, 15:12

Да шейтесь же ужо на что хотите и любого цвета! Лишь бы это по настоящему было, как у Петровцев нынешних или лучше. А там и поглядим кто чего стоит
Хотелось бы поздравить Семёновский полк с созданием и очень искренне! Но для начала сделайте хотя бы десяток солдатиков. это очень не просто...

Автор: Valdemar Louis 20.6.2017, 17:23

Molh, спасибо большое за поздравление и моральную поддержку!) Очень приятно слышать искренние добрые слова!) Да, солдатов действительно набрать будет не то, что не просто, а очень не просто..., но постараемся сделать все, чтобы оправдать Ваше доверие!

Автор: Moln 20.6.2017, 22:08

Спасибо! Надеемся повоюем когда!

Автор: Маймусов 20.6.2017, 22:35

Лёнь, ну угомонись ужо


Это не Петр был за разноцветные мундиры, это Российская объективная реальность того времени

Автор: Бур 21.6.2017, 0:07

Пока рано поздравлять. ))) Шпаготырец офицер - это не полк и даже не "полк" .



Вот чтоб "по-настоящему" не получится )))) Ибо разноцветные кучки - человек по эээ максимум 8, это и издалека убого и "не верю" ))) А большую синюю группу (чтоб как у зеленых) не соберут

Автор: Burghardt 21.6.2017, 11:08

Чего вы так все на синее возбудились-то?
Каждый делает как хочет. Мы живем в свободной стране!
Даешь "семенов" хороших и разных!

Автор: Ульянов 21.6.2017, 11:20

...Пусть Жираф был неправ, -
Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большой - ему видней!" (с)

Мы, конечно, живем в стране свободной, но не в свободной от здравого смысла

Автор: Valdemar Louis 21.6.2017, 11:32

Очень правильные слова. Каждый делает, как хочет, мы живем в свободной стране. Полностью подписываюсь под Вашими словами. Семёны обязательно будут, конечно, не в таком многочисленном составе, как преображенцы, но в очень качественном. Упор будет делаться именно на качество воссоздания образов и слаженную строевую подготовку.

Вспоминаю прошедший фестиваль в Царицыно 2-3 июня. Были гости из Польши. Их было всего 5-7 человек приблизительно, но в плане строевой подготовки они показали просто СУПЕРКЛАСС и "сделали" абсолютно всех. И мне очень понравился у них такой подход к делу.

ЗЫ: Просто вся "бяда" в том, что, к сожалению, некоторые люди хотят не только выразить свое мнение, на что они имеют полное право, но и навязать его другим и это, к сожалению, уже не радует.

Автор: МакГном 21.6.2017, 15:28

звучит заманчиво. но вот пойдет ли дело дальше розовых мечтаний - вопрос.......

Автор: Valdemar Louis 21.6.2017, 15:52

Время покажет. Я все свои дела, как на работе, так и в других аспектах, стараюсь делать качественно, иначе лучше вообще не тратить время безтолку и не делать.

Автор: Burghardt 21.6.2017, 16:09

Когда я пришел к тебе записываться в Московский гренадерский, а ты мне предложил в новоформируемый тобой ЛГЛП вступить, чем руководствовался?

Автор: Ульянов 21.6.2017, 16:17

Руководствовался большим количеством клубов в эпохе и внешней неотличимостью обмундирования.
В петровской эпохе все несколько по-другому

Автор: Burghardt 21.6.2017, 16:27

Какая у тебя логичная логика. В эпохе 1812 года ты решил выпендриться и сделать красногрудый полк (пусть и из 5 человек), чтобы отличаться от других. Но когда кто-то поступает также как и ты в петровской эпохе (которой ты не занимаешься даже), он поступает "не по здравому смыслу"?

Автор: Ульянов 21.6.2017, 17:25

поскольку ты объяснений все равно не слушаешь, пусть будет так

Автор: Бур 21.6.2017, 19:56

Сосед, уже с 15 метров не отличишь, поверь ))))

Автор: Moln 21.6.2017, 21:47

Не обежайтесь уважаемый Valdemar. Просто здесь собрались искушённые в делах реконструкции люди. За спиной по 20-30 лет опыта. Поэтому конечно советуют начинать с более простых вещей... а у вас наверное такой практики нет. Посему не торопятся поздравлять. Ведь начали вы не с того немного конца... Нет, если все получится, то флаг вам в руки!

Автор: Ёжик 21.6.2017, 21:59

http://radikal.ru/big/jj342n2mmtwv4

Автор: sergey 21.6.2017, 22:19

темно зеленый от темно синего тоже

Автор: Бур 21.6.2017, 23:03

Да ты вообще молчи. Я разгадал твой коварный план срубить бабла на пошиве два раза: сначала пошить синее, а после первого их выхода, когда они всё поймут - пошить им зеленое. )))

Автор: Valdemar Louis 22.6.2017, 2:45

Ну, если бы я обиделся, то вызвал бы кого-нибудь на дуэль, как полагалось в 18-м веке и проткнул бы обидчика шпагой)))

А если уже без шуток, серьезно, то "вне мундира" я этим занимаюсь с детских лет, просто "с мундиром" осознал только сейчас, что ПОРА...

Давать советы вещь замечательная и весьма полезная, но..., когда люди сами к Вам обращаются и просят у Вас совета; без обид

И в завершении "мерлезонского балета". По сути, о данном форуме я знал давно. Зарегистрироваться сейчас решил только по одной простой причине, что уж очень вопрос понравился "Семёновцы будут???" и уж очень захотелось ответить, что БУДУТ!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДУТ!!! Только ради этого ответа я и зарегистрировался здесь.

Без обид к кому либо, я не очень люблю форумы, потому что на них вечно о чем-то спорят, иногда на повышенных тонах, прямо как в передаче Малахова "Пусть говорят" и только накаляют страсти, а спорить я не люблю, потому что, как уже писал ранее, придерживаюсь твердой позиции, что КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА СВОЕ МНЕНИЕ, НО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО НАВЯЗЫВАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ДРУГИМ.

Поэтому, далее я выхожу из этой темы. То, что я хотел сказать, сказал, а повторять сказанное до бесконечности... я же не шарманщика реконструирую))) в общем, всем удачи! Далее, рано или поздно увидимся уже реально на том или ином фестивале и, надеюсь, замечательно проведем время)))

Автор: Vjatcheslav 22.6.2017, 23:52

Я, как всегда, на раздачу опоздал...